1. اردو محفل سالگرہ شانزدہم

    اردو محفل کی سولہویں سالگرہ کے موقع پر تمام اردو طبقہ و محفلین کو دلی مبارکباد!

    اعلان ختم کریں

احمدی اقلیت اور ہمارے علما کا رویہ

جاسم محمد نے 'اسلام اور عصر حاضر' کی ذیل میں اس موضوع کا آغاز کیا، ‏فروری 16, 2020

  1. محمد سعد

    محمد سعد محفلین

    مراسلے:
    2,902
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bored
    مفتی صاحب کے مناظرے کو تو آپ خود متنازعہ بنا رہے ہیں جب آپ کہتے ہیں کہ جھوٹے کے جھوٹ کو عیاں کرنے کی نیت سے دلیل مانگنے والا بھی کافر ہو جاتا ہے۔ اب ایسا کیسے ممکن ہے کہ ایک اصول باقی ہر جگہ لاگو ہوتا ہو لیکن آپ کے پسندیدہ علماء کے قریب پہنچتے ہی دم توڑ جائے؟
    آپ سے اس وقت اختلاف کر رہے لوگوں میں سے کوئی بھی آپ سے ختم نبوت کے نکتے پر اختلاف نہیں کر رہا۔ اگر دوسروں کی بات کو مسخ کر کے پیش کرنے کے بجائے دیانت داری کے ساتھ بات کریں تو مہربانی ہو گی۔ اگر آپ دانستہ بات کو مسخ کر کے پیش نہیں کر رہے تو دوسری صورت یہ بنتی ہے کہ آپ یہ سمجھنے کی صلاحیت نہیں رکھتے کہ آپ سے بات کیا کی جا رہی ہے۔ دونوں ہی صورتیں آپ کے بارے میں کوئی اچھی تصویر پیش نہیں کرتیں۔
     
    • زبردست زبردست × 1
  2. وجی

    وجی لائبریرین

    مراسلے:
    26,003
    موڈ:
    Daring
    تو کیا کہیں ریاستی قوانین میں یہ بھی درج ہے کہ دلیل مانگنے والا کافر ہے
    اور جو کافر ہے وہ قابل قتل ہے
    جو قابل قتل ہے وہ ریاست کے ہاتھوں ہوگا یا پھر کسی بھی آدمی کے ہاتھوں ،
    اگر کسی کے بھی ہاتھوں قتل لکھا ہے تو پھر اسکا فیصلہ کون کریگا ؟؟؟
     
    • زبردست زبردست × 2
  3. dxbgraphics

    dxbgraphics محفلین

    مراسلے:
    5,388
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Relaxed
    آئیں بائیں شائیں ایسے ہوئی کہ جب بھی بیمار پڑتے ہیں تو ڈاکٹر سے رجوع کرتے ہیں۔ گاڑی خراب ہوتی ہے تو مکینک سے رجوع کرتے ہیں۔ یعنی ہر کام کے لئے اسی کے ماہرین سے رجوع کرتے ہیں لیکن جب دین کی بات آتی ہے تو خود مفتی بن کر اعتراضات کرنے لگتے ہیں۔ اب اس کو کیا کہیں آپ بتائیں جو آپ کی نظر میں تحقیری الفاظ نہ ہوں تاکہ میں وہی الفاظ استعمال کروں۔
    رہی بات استثنیٰ کی تو جب ریاست نے قانون سازی کرنی تھی تو استثنیٰ بلکل حاصل تھی ۔مرزائی قادیانیوں کے جھوٹے خلیفہ اپنے مذہب کو ثابت نہ کر سکے
    لاکھ کہنے پر بھی دلیل والا ڈرامہ نہیں چلے گا۔ اور سب سے آخری بات پھر دوبارہ گذارش کر رہا ہوں کہ سورۃ احزاب کی آیت نمبر 40 کا ترجمہ و تفسیر پڑھ لیں (قادیانیوں والا ترجمہ نہیں) اور اسی میں اللہ رب العزت کے فیصلے سے دلیل دلیل کھیلنے والوں کارد ہوجاتا ہے۔ اور دلیل دلیل کے خواہشمندوں کے سارے سوالوں کا جواب مل جاتا ہے
     
    مدیر کی آخری تدوین: ‏دسمبر 21, 2020
    • غمناک غمناک × 1
  4. dxbgraphics

    dxbgraphics محفلین

    مراسلے:
    5,388
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Relaxed
    جناب آپ سے گذارش ہے کہ آپ آئین پاکستان کی 295 بی کا مطالعہ کر لیں۔ اس میں جب فیصلہ ہوچکا کہ کافر ہیں تو پھر دلیل دلیل کھیلنے کا کوئی فائدہ نہیں۔ جب خود قادیانی اپنے جھوٹے مذہب کی دلیل نہ دے سکے تو اس کے پیرو کار اور موجودہ خلیفہ کیا دلیل دیں گے۔
     
    مدیر کی آخری تدوین: ‏دسمبر 21, 2020
    • پر مزاح پر مزاح × 1
  5. dxbgraphics

    dxbgraphics محفلین

    مراسلے:
    5,388
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Relaxed
    جب قرون اولیٰ کے علماء نے دلیل مانگنے والوں کو کافر قرار دیا تو اب جتنا بھی زور لگا لیں دلیل دلیل کرنے کے ان کی دال نہیں گلنے والی۔
    رہی بات صلاحیت کی تو قرآن میں اللہ کے فیصلے کو جاننے کے بعد اور قرون اولیٰ میں علماء کے دلیل مانگنے کے کفر کے فتوے کے بعد صلاحیت کا کوئی کام باقی نہیں رہتا۔ 1400 سال بعد اگر کوئی دلیل دلیل کا کھیل کھیلنے کی کوشش کرتا ہے تو۔۔۔

    اب جب کہ آپ ختم نبوت پر اختلاف نہیں کر رہے اور باقاعدہ اعتراف کر رہے ہیں تو پھر دلیل مانگنے نہ مانگنے کا کیا سوال؟؟اور بحث کس لئے کر رہے ہیں
    لیکن اگر آپ دلیل مانگنے اور پرکھنے کا مطالبہ کر رہے ہیں تو پھر اس کا مطلب کہ آپ کو ختم نبوت میں شک ہے تب ہی دلیل مانگنے کو جائز سمجھتے ہیں۔ حالانکہ مرزا ناصر 13 دنوں میں اپنے جھوٹے مذہب کی کوئی دلیل نہ دے سکا۔ تو آج کے زمانے ان کے پیروکار کیا دلیل دیں گے۔
     
    مدیر کی آخری تدوین: ‏دسمبر 21, 2020
    • پر مزاح پر مزاح × 1
  6. محمد سعد

    محمد سعد محفلین

    مراسلے:
    2,902
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bored
    اتنی بار بات دہرانے کے باوجود بھی اگر کوئی مسلسل سمجھنے سے انکاری ہو تو پھر یہی سمجھا جا سکتا ہے کہ ایسا دانستہ کیا جا رہا ہے۔
    ملاحظہ فرمائیے کہ کتنی بار بات کو واضح کیا گیا ہے۔
    بلکہ میں پہلے ہی اس رویے کی ممکنہ وجہ بھانپ کر بتا چکا ہوں۔
    جس کی آپ کے اس جواب
    سے بخوبی تصدیق بھی ہو جاتی ہے۔

    خیر، آپ نے سوال پوچھا
    جس کا جواب بھی ما شاء اللہ آپ نے خود ہی سے دے دیا۔
    باوجود اس کے کہ ایک نہایت معقول وجہ آپ کو متعدد بار متعدد لوگوں کی جانب سے بتائی جا چکی ہے۔
    اتنا سب کچھ دیکھ لینے کے بعد دو ہی امکانات سمجھ میں آتے ہیں۔
    یا آپ میں مخاطب کی بات کو سمجھنے کی صلاحیت نہیں۔
    یا آپ دانستہ مخاطب کی بات کو مسخ کر کے پیش کر رہے ہیں، جو کہ نہایت بددیانتی پر مبنی طرز عمل ہے۔
    دونوں ہی صورتوں میں آپ کی بات کی کوئی وقعت نہیں رہ جاتی۔
    تو لگے رہیں اور اپنی پسندیدہ گیم کفر کفر کھیلتے رہیں۔
     
    • زبردست زبردست × 1
  7. محمد سعد

    محمد سعد محفلین

    مراسلے:
    2,902
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bored
    انٹرسٹنگ۔۔۔
    انٹرسٹنگ۔۔۔۔۔۔
    انننٹرسٹنننگگگگگگ۔۔۔۔۔۔۔۔
    بھائی آپ بڑے مخولیے ہو۔ :ROFLMAO:
     
    • پر مزاح پر مزاح × 1
  8. dxbgraphics

    dxbgraphics محفلین

    مراسلے:
    5,388
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Relaxed
    پھر وہی آئیں بائیں شائیں۔
    یعنی جب جواب ندارد تو پھر انصافیوں والے حربے

    چلیں آپ کی تسلی کے لئے کہے دیتا ہوں۔ پولیو کو کسی مولوی نے متنازعہ نہیں بنایا بلکہ امریکی سائنسدان و ڈاکٹر اینڈییو مولڈن نے ہی پریس کانفرنس کے ذریعے دنیا کو آگاہ کیا کہ یہ بذات خود پولیو کے پھیلاؤ کا موجب ہے۔جس کو مبینہ طور پر سی آئی اے نے قتل کیا۔
    اس کے بعد 80 کتابوں کے مصنف ڈاکٹر ریمنڈ فرینسس جو کہ ڈاکٹر اور سائنٹسٹ بھی ہیں یہ کہتےہیں کہ پولیو کی ویکسین بذات خود اس کے پھیلاؤ کا سبب ہے۔
     
    آخری تدوین: ‏دسمبر 17, 2020
    • مضحکہ خیز مضحکہ خیز × 2
  9. dxbgraphics

    dxbgraphics محفلین

    مراسلے:
    5,388
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Relaxed
    دیکھیں ہم تو قادیانیوں کو کافر کہتے ہیں اس لئے کہ قرآن میں اللہ تعالیٰ جل شانہ نے خود اس پر فیصلہ دیا ہے۔ پھر قرون اولیٰ میں بھی علماء نے اس کی دلیل پر کفر کے دعوے کئے۔ اب آتے ہیں موجودہ دور میں قادیانی کا کذاب جانشین جب خود اپنے جھوٹے مذہب کو ثابت نہیں کر سکا تو اب اس میں ہماری کیا غلطی ہے۔ ہمیں تو آئین پاکستان نے ان کو کافر کہنے کا حق دیا ہے

    اب آتے ہیں آپ کی وقعت والی بات پر ،میں تو پھر بھی قرآن کو حجت مانتے ہوئے اور قرون اولیٰ کے علماء کو حجت مانتے ہوئے دلیل مانگنے کے خلاف ہوں
    لیکن آپ کی کیا کوالیفکیشن ہے کہ آپ اس پر بحث کریں۔ آپ کیا ہیں تھوڑا تعارف کروائیں اگر آپ فارغ التحصیل ہیں تو پھر اس کے مطابق بات کی جاسکتی ہے لیکن اگر آپ خودساختہ مفتی ہیں تو میری بات کی توثیق اللہ کاقرآن میں کیا گیا فیصلہ اور آئین پاکستان کی دفعہ 295 بی کرتی ہے لیکن آپ کی بات کی توثیق صرف اور صرف مرزا قادیانی کے پیروکار ہی کریں گے۔

    آپ کی آئیں بائیں شائیں کا منتظر
     
    مدیر کی آخری تدوین: ‏دسمبر 21, 2020
  10. جاسم محمد

    جاسم محمد محفلین

    مراسلے:
    30,979
    اگر قادیانیوں کا خلیفہ پاکستان کے آئین کو نہیں مانتا تو آپ بھی اس آئین کو توڑ کر قادیانیوں پر ظلم کریں گے؟
     
  11. جاسم محمد

    جاسم محمد محفلین

    مراسلے:
    30,979
    جب فیصلہ اللہ تعالیٰ قرآن پاک میں کر چکے تھے تو پھر قادیانیوں کو صفائی کا موقع کیوں دیا گیا؟ اور یہاں کونسے قانونی تقاضوں کی بات ہو رہی ہے؟ کیا ماضی میں بھی اسلامی ریاستیں اپنے آئین میں یہ طے کرتی آئی ہیں کہ کون مسلمان ہے اور کون کافر؟
     
    مدیر کی آخری تدوین: ‏دسمبر 21, 2020
  12. جاسم محمد

    جاسم محمد محفلین

    مراسلے:
    30,979
    دنیا میں اس وقت 4 ہزار سے زائد مختلف مذاہب موجود ہیں جو اپنے سوا سب کو غلط کہتے ہیں۔ آپ کی دلیل کے مطابق بھی صرف اسلام سچا مذہب ہے اور باقی سب جھوٹے۔ ایسے میں آپ قادیانی ملعون خلیفہ سے کونسی دلیل کا تقاضا کر رہے تھے جو ان کے مذہب کو سچا ثابت کرتا جبکہ جرح کرنے والے مفتی محمود خود قادیانیوں کے مخالف مذہب سے تھے؟
     
  13. جاسم محمد

    جاسم محمد محفلین

    مراسلے:
    30,979
    جب دین واضح کر چکا ہے کہ کسی داعی نبوت سے دلیل یا ثبوت مانگنے والابھی کافر ہو جاتا ہے تو پھر ریاست اس دینی معاملہ میں کسی کو استثنیٰ کیسے دے سکتی ہے؟
    کیا ریاست نعوذ باللہ دین سے بھی اوپر کی کوئی چیز ہے؟
     
    • معلوماتی معلوماتی × 1
  14. وجی

    وجی لائبریرین

    مراسلے:
    26,003
    موڈ:
    Daring
    مطلب تو پھر آپکی باتوں سے صاف لیا جائے کہ اگر کوئی ہم سے اختلاف کرے تو ٹھوک تو بس ۔
    کوئی بات ہے سننی کوئی بات سمجھانی نہیں
    آپ کی تقلید کرتے ہوئے ہی کسی بنک کے گارڈ نے ٹھوک دیا تھا بنک مینجر کو۔

    اللہ آپکے حال پر رحم کرے بس آمین ثم آمین۔
     
    مدیر کی آخری تدوین: ‏دسمبر 21, 2020
    • زبردست زبردست × 1
    • متفق متفق × 1
  15. محمد سعد

    محمد سعد محفلین

    مراسلے:
    2,902
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bored
    اس موضوع پر چونکہ ایک پورا تھریڈ موجود ہے تو صرف اسی کو لنک کر دوں گا تاکہ قارئین خود پڑھ کر فیصلہ کر سکیں کہ آپ کے مفروضوں میں کتنا دم ہے۔
    پولیو ویکسین

    اس کے بعد آتا ہوں آپ کے آئیں بائیں شائیں کے طعنے کی طرف۔ آپ نے خود ہی کہا تھا کہ طب کے مسئلے میں آپ طبی ماہرین پر اعتبار کرتے ہیں۔
    اب دو ممکنہ صورتیں سمجھ آتی ہیں۔
    ۱۔ طب کے مسئلے پر طبی ماہرین کی اکثریت سے اختلاف رکھا جا سکتا ہے اگر کوئی وجہ موجود ہو (اگرچہ آپ کے کیس میں وہ وجہ احمقانہ حد تک کمزور ہے)۔ ایسی صورت میں پھر علمائے دین سے بھی کسی بات میں غلطی ہونا اور نتیجتاً ان سے اختلاف رکھنا ممکن ہو جاتا ہے۔
    ۲۔ علمائے دین بے شک اپنے کسی فتوے کی کوئی معقول وجہ نہ دے پائیں، ان کے پیچھے ہی چلنا پڑے گا، باقی ہر صورت غلط ہے۔ ایسی صورت میں پھر آپ کو وضاحت کرنی پڑے گی کہ آپ طبی ماہرین کے اجماع کے ساتھ اتنا بڑا اختلاف کر کے دوہرا معیار کیسے اختیار کر رہے ہیں۔ جیسا آپ نے خود کہا کہ
    کہیں آئیں بائیں شائیں آپ خود تو نہیں کر رہے؟ اور اپنی آئیں بائیں شائیں سے توجہ ہٹانے کے لیے دوسروں پر یہ الزام لگا رہے ہیں؟ ایک امکان کی بات کر رہا ہوں۔ اس کو ملا کر تین امکانات ہو جائیں گے۔ ;)
     
    • پسندیدہ پسندیدہ × 1
    • زبردست زبردست × 1
  16. محمد سعد

    محمد سعد محفلین

    مراسلے:
    2,902
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bored
    حیرت ہے۔ میں نے تو جگہ جگہ قرآن میں لکھا دیکھا ہے کہ "کیا تم نہیں دیکھتے؟"، "کیا تم عقل نہیں کرتے؟"۔ ایسی کوئی بات مجھے یاد نہیں پڑتی کہ دلیل سے جھوٹے کا مقابلہ کرنے والا بھی کافر ہو جائے گا۔ آئین کی دفعہ 295 بی میں بھی ایسا کچھ نہیں لکھا ہوا کہ دلیل سے جھوٹ کا مقابلہ کرنے والا کافر ہو جائے گا۔
    کہیں آپ غلط بیانی تو نہیں کر رہے؟
     
    • زبردست زبردست × 1
  17. محمد سعد

    محمد سعد محفلین

    مراسلے:
    2,902
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bored
    آپ بار بار مجھے دانستہ قادیانی مذہب کے ساتھ جوڑنے کی کوشش کر رہے ہیں، باوجود اس کے کہ بات متعدد بار واضح طور پر کہی جا چکی ہے۔ یوں تو میں نے پہلے ہی آپ کی اس "سپیشل تکنیک" کی جانب اشارہ کر دیا تھا۔ یہاں پر سوال میرا مدیران سے ہے۔ جن کی ایک جانب "قابل اعتراض الفاظ" کی فہرست تو اتنی وسیع ہے کہ کوئی ریپسٹ کو ریپسٹ تو کہہ کر دکھا دے۔ دوسری جانب کسی پر مذہب کے حوالے سے سنگین الزامات کبھی براہ راست تو کبھی اشاروں میں کہی جاتی رہے، ان کو کوئی فرق نہیں پڑتا۔ حیرت ہے۔
    کیا مجھے ایک بار پھر Exhibit A تا Exhibit Z کی فہرست بنانی پڑے گی؟
     
    • زبردست زبردست × 1
  18. محمد سعد

    محمد سعد محفلین

    مراسلے:
    2,902
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bored
    کیا فتاویٰ الھندیہ میں شامل فتاویٰ بھی "مرزا قادیانی ملعون کے پیروکاروں" نے لکھے ہوئے ہیں؟

    سوال : جھوٹے مدعی نبوت (یعنی نبوت کا جھوٹا دعوی کرنے والے)سے معجزہ طلب کیا جاسکتا ہے ؟
    جواب : اگر مدعیِ نبوت سے اِس خیال سے کہ اس کا عجز ظاہر ہو معجزہ طلب کرے تو حرج نہیں او راگر تحقیق کے لئے معجزہ طلب کیا کہ یہ معجزہ بھی دکھا سکتا ہے یا نہیں تو فوراً کافر ہوگیا ۔
    (الفتاوٰی الھندیۃ، کتاب السیر،الباب التاسع فی احکام المرتدین ،ج۲،ص۲۶۳)
     
    مدیر کی آخری تدوین: ‏دسمبر 21, 2020
    • زبردست زبردست × 1
  19. محمد خلیل الرحمٰن

    محمد خلیل الرحمٰن مدیر

    مراسلے:
    11,658
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Festive
    آپ کا اعتراض درست ہے۔ یہی نکتہ اردو محفل کی اصل پالیسی ہے کہ آپ کسی بھی موضوع پر اظہارِ خیال کرسکتے ہیں لیکن دیگر محفلین کی ذات کو ہرگز نشانہ نہیں بنا سکتے۔ اگر کوئی ممبر علانیہ اپنا تعلق کسی مذہب ، فرقے یا فکری گروہ سے ظاہر کرتا ہے تب تو درست ہے لیکن زبردستی کسی پر کوئی ایسا الزام تھوپنا کسی صورت درست درست نہیں۔ تبصرہ نگار اگر اس روش سے باز نہ آئے تو انہیں بین کیا جاسکتا ہے۔
     
    • زبردست زبردست × 3
    • پسندیدہ پسندیدہ × 2
  20. سیما علی

    سیما علی لائبریرین

    مراسلے:
    21,470
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Cool
    آمین الہی آمین۔۔
     
    • دوستانہ دوستانہ × 1

اس صفحے کی تشہیر