احمدی اقلیت اور ہمارے علما کا رویہ

جاسم محمد نے 'اسلام اور عصر حاضر' کی ذیل میں اس موضوع کا آغاز کیا، ‏فروری 16, 2020

  1. dxbgraphics

    dxbgraphics محفلین

    مراسلے:
    5,388
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Relaxed
    ریاست جب قانون سازی کرے گی تو اس کے تقاضے پورے کرے گی۔ اور وہی تقاضے پورے کئے گئے۔ اس میں کوئی دو رائے نہیں۔
     
    • معلوماتی معلوماتی × 1
  2. dxbgraphics

    dxbgraphics محفلین

    مراسلے:
    5,388
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Relaxed
    مجھ سے اختلاف کرنے کی گنجائش ہے لیکن جب اللہ تعالیٰ نے فیصلہ کر لیا کہ آپ ﷺ خاتم النبین ہیں تو اس سے اختلاف کو کسی بھی صورت میں ہرگز تسلیم نہیں کرتے
     
    • معلوماتی معلوماتی × 1
  3. dxbgraphics

    dxbgraphics محفلین

    مراسلے:
    5,388
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Relaxed
    الحمد للہ ۔ اللہ گواہ ہے کہ میں نے آپ کو ہرگز ہرگز دانستہ یا غیر دانستہ قادیانی مذہب سے نہیں جوڑا۔ اور آپ کو رد عمل الحمد للہ قادیانی مذہب کے جھوٹے ہونے ہی کی وجہ سے ہے۔ کہ آپ اپنے آپ پر اس کا نام برداشت نہیں کر سکتے۔

    رہی بات سمجھنے نہ سمجھنے کی تو آپ ایک ہی سوال پچاس طریقوں سے دہرائیں گے تو میں سب کا وہی جواب دوں گا کہ اللہ تعالیٰ کے ارشاد کے بعد ، قرون اولیٰ کے علماء کے فتاویٰ کے بعد 7 ستمبر 1974 کے آئین پاکستان کے تحت 295 بی کے قیام کے بعد ’’دلیل دلیل ‘‘ کا کھیل ہمیشہ ہمیشہ کے لئے ختم ہوگیا اور 295 بی قادیانیت کے مذہب میں آخری کیل بن گئی۔

    اب اس کے بعد بھی آپ کسی بھی طریقے سے دلیل دلیل کی رٹ پچاس ہزار طریقوں سے بھی دہرائیں تو میں آپ کو وہی جواب دوں گا۔ اور ہاں میں آپ سے اگر سورہ احزاب کی آیت 40 کا اور آئین پاکستان کے آرٹیکل 295 بی کے مطالعے کی گذارش کروں تو اس کو ہرگز ہرگز کوئی الزام نہ سمجھئے گا۔ یہ صرف اور صرف دلیل دلیل کے جال سے نکلنے کے لئے اور ختم نبوت کے فیصلے کو جاننے کے لئے کہہ رہا ہوں۔
     
    آخری تدوین: ‏دسمبر 20, 2020
    • پسندیدہ پسندیدہ × 1
    • معلوماتی معلوماتی × 1
    • متفق متفق × 1
  4. dxbgraphics

    dxbgraphics محفلین

    مراسلے:
    5,388
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Relaxed
    الفاظ کے کھیل کو اچھی طرح سمجھتے ہیں۔ جب دلیل دلیل کی دال نہیں گلی تو اب معجزہ معجزہ کی کہانی شروع کر رہے ہیں ۔
    اچھی ناکام کوشش ہے
     
    • پر مزاح پر مزاح × 1
    • مضحکہ خیز مضحکہ خیز × 1
  5. dxbgraphics

    dxbgraphics محفلین

    مراسلے:
    5,388
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Relaxed
    محمدخلیل الرحمٰن بھائی میں نے قصدا یا بھولے سے دانستہ یا نادانستہ ہرگز ہرگز سعد بھائی کو قادیانی سے تشبیہہ نہیں دی اور نہ دونگا۔ مدیران کو یقین دلاتا ہوں کے مذہبی اور آئین پاکستان کے تحت ہی قادیانیوں کو کافر کہہ رہا ہوں۔ اور اردو محفل کی پالیسی کا پابند رہونگا۔
     
    مدیر کی آخری تدوین: ‏دسمبر 21, 2020
    • مضحکہ خیز مضحکہ خیز × 3
  6. محمد سعد

    محمد سعد محفلین

    مراسلے:
    2,902
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bored
    معذرت کہ جو ثبوت گزشتہ مراسلوں میں اکٹھے کر کے دکھا چکا ہوں، ان کی روشنی میں آپ کی اس بات پر یقین کرنا مشکل ہے۔ خاص طور پر جب یہ رویہ اس فورم پر نہایت کھلے الفاظ میں بار بار دیکھ بھی چکا ہوں۔

    مجھے ابھی تک یہ سمجھ نہیں آ رہی کہ آپ کسی اور کو تو یہ اجازت دینے کو تیار نہیں کہ وہ جھوٹے نبی کو جھوٹا ثابت کرنے کی نیت سے بھی اس سے دلیل کے ساتھ مقابلہ کر لے، لیکن کسی وجہ سے ریاست پاکستان کو اس میں کوئی خصوصی استثنیٰ بھی دینا چاہتے ہیں۔ قرآن کے نزول اور 1974ء کے درمیان کتنے برس کا وقفہ رہا ہے، گن کر بتا سکتے ہیں؟

    فتاویٰ الھندیہ کا اقتباس بھی پیش کر چکا ہوں۔ اس کی کوئی وجہ بتا سکتے ہیں کہ آپ ان علماء کے ساتھ کس بنیاد پر اختلاف کر رہے ہیں؟ ایسا کیوں ہے کہ ان علماء کے ساتھ آپ اختلاف کر سکتے ہیں جنہیں واضح طور پر اس بات کی سمجھ ہے کہ جھوٹے سے دلیل طلب کرنے کا مقصد اس کے سچ ہونے کا امکان دل میں رکھنے کے علاوہ بھی کچھ ہو سکتا ہے،جبکہ دوسری جانب میں ایسے علماء کے ساتھ اختلاف نہیں کر سکتا جن کو اتنی بنیادی بات تک سمجھ نہیں آئی؟
    مزید یہ کہ
    بار بار دہرانے سے ایک غلط جواب درست نہیں ہو جاتا۔

    ایک کام کریں۔ سورہ احزاب کی آیت 40 کا متن اور ترجمہ یہاں لکھ دیں۔ آئین کا آرٹیکل 295 بی بھی یہاں لکھ دیں۔ اس کے بعد، چونکہ آپ انہی دو کی تکرار کر رہے ہیں، تو ہم سب کو بغیر کسی اور متن سے استفادہ کرتے ہوئے بتائیں، کہ ان میں اس سوال کا جواب کہاں ملتا ہے جو متعدد بار نہایت واضح الفاظ میں بیان کیا جا چکا ہے؟ آپ کی سہولت کے لیے ایک بار پھر دہرا دیتا ہوں۔
    سوال: دلیل مانگنے کا مقصد اس بات کی حقیقت واضح کرنا بھی ہو سکتا ہے کہ اگلے کے پاس دلیل نہیں ہے۔ ایسے میں کیوں دلیل مانگنے والا کافر ہو گا جبکہ اس نے ختم نبوت پر کسی قسم کا شک بھی دل میں نہیں رکھا؟ یہ تو بنیادی طور پر وہی کام ہے جو ان علماء نے کیا جن کی کارروائی کا حوالہ آپ بار بار دے رہے ہیں۔

    چونکہ آپ بار بار صرف دو حوالوں، سوہ احزاب کی آیت 40 اور آئین کے آرٹیکل 295 بی، کی تکرار کیے جا رہے ہیں، تو برائے مہربانی ان دونوں مقامات سے ہی اس سوال کا جواب اخذ کر کے دیں۔ چلیں بسم اللہ کریں۔
     
    آخری تدوین: ‏دسمبر 20, 2020
    • زبردست زبردست × 1
    • غیر متفق غیر متفق × 1
  7. محمد سعد

    محمد سعد محفلین

    مراسلے:
    2,902
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bored
    ۱۔ واضح طور پر فرق کیا گیا ہے کہ معجزہ طلب کرتے ہوئے نیت دعوے دار کو عاجز کرنے کی بھی ہو سکتی ہے تاکہ اس کا جھوٹ سب پر عیاں ہو جائے اور یہ بھی ہو سکتی ہے کہ شاید یہ درست ہو۔
    ۲۔ نیت کا یہ فرق تب بھی برقرار رہے گا اگر آپ "معجزے" کو "دلیل" سے بدل دیں۔ دلیل طلب کرتے ہوئے بھی دونوں طرح کی نیت کا امکان موجود ہے۔
    ۳۔ فتویٰ نیت کے فرق کی بنیاد پر دیا گیا ہے جو دونوں صورتوں میں ممکن ہے اور یکساں لاگو ہوتا ہے۔
    اگر آپ کو لگتا ہے کہ "دلیل" طلب کرتے ہوئے نیت یہ ہو ہی نہیں سکتی کہ اس کے جھوٹ کو نمایاں کیا جائے تو ثابت کریں کہ ایسا امکان وجود نہیں رکھتا۔
    ورنہ یہی سمجھا جائے گا کہ الفاظ کا کھیل دراصل آپ کھیل رہے ہیں کہ لوگوں کو "دلیل" اور "معجزے" کے الفاظ میں الجھا دیں تاکہ اصل وجہ کی جانب ان کی توجہ نہ پڑے۔ ایسے میں یہ بات آپ کی البتہ درست ثابت ہو جائے گی کہ آپ الفاظ کے کھیل کو واقعی اچھی طرح سمجھتے ہیں۔
    تو چلیں بسم اللہ کریں۔ ایسی نیت کا عدم امکان ثابت کریں جس کی بنیاد پر فتوے میں جواز فراہم کیا گیا ہے۔
     
    • زبردست زبردست × 1
    • غیر متفق غیر متفق × 1
  8. جاسم محمد

    جاسم محمد محفلین

    مراسلے:
    30,999
    یعنی قانونی تقاضے پورے کرنے کیلئے دین سے باہر جایا جا سکتا ہے؟ دین تو اس معاملہ میں واضح ہے کہ کسی داعی نبوت سے دلیل یا ثبوت مانگنے والابھی کافر ہے ۔ اس رو سے وہ جید علما کرام بھی کافر قرار دئے جائیں گے جنہوں نے قادیانی خلیفہ کا ٹرائل کیا۔
    قانونی تقاضے پورے کرنے کیلئے اگر دین نے اس حوالہ سے کوئی استثناء دے رکھا ہے تو اس کا حوالہ پیش کریں۔ شکریہ
     
    • معلوماتی معلوماتی × 1
  9. dxbgraphics

    dxbgraphics محفلین

    مراسلے:
    5,388
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Relaxed
    چلیں آپ میری بات کا یقین نہیں کرتے لیکن آپ خود اقرار کرچکے کہ ختم نبوت پر آپ کا اختلاف نہیں تو آپ کو آپ ہی کی بات کا یقین تو ہے نا۔
    چلیں ایک کام کرتے ہیں اگر آپ صاحب علم اور فارغ التحصیل عالم ہیں تو آپ اپنی سند یہاں پیش کیجئے تاکہ میں اس نتیجے پر پہنچ سکوں کہ آپ کیساتھ دلیل دلیل کے مانگنے نہ مانگنے پر بحث ہوسکتی ہے۔


    نیز دلیل اور معجزہ کب سے ایک ہوگئے؟؟؟؟
     
    آخری تدوین: ‏دسمبر 20, 2020
    • غمناک غمناک × 1
    • مضحکہ خیز مضحکہ خیز × 1
  10. dxbgraphics

    dxbgraphics محفلین

    مراسلے:
    5,388
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Relaxed
    عارف آپ نے تو دل پر بات لے لی
     
    • پر مزاح پر مزاح × 2
  11. محمد سعد

    محمد سعد محفلین

    مراسلے:
    2,902
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bored
    تکرار آپ کرتے رہے ہیں۔ کیا اپنا ہوم ورک مجھ سے کروانا چاہتے ہیں؟ یہ تو کوئی بات نہ ہوئی۔
     
    • زبردست زبردست × 1
    • غیر متفق غیر متفق × 1
  12. محمد سعد

    محمد سعد محفلین

    مراسلے:
    2,902
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bored
    اگر آپ مخاطبین کے سوالات کے کوئی معقول جواب دینے کے بجائے طعنے ہی مارتے رہیں گے کہ فلانے نے تو بات دل پہ لے لی، فلانا تو قادیانیوں والا ترجمہ پڑھتا رہا ہے، اور مسلسل اتنے اہم سوالات سے جان چھڑواتے رہیں گے تو یہی سمجھا جائے گا کہ آپ کے پاس اپنے دعوے، کہ دلیل مانگنے والا ہر حال میں کافر ہی ہوتا ہے، کے حق میں کوئی مضبوط دلیل نہیں ہے۔
    چنانچہ میرا خیال ہےکہ اس سے آگے میں اس نیت کے ساتھ آپ سے دلائل مانگ سکتا ہوں کہ آپ دلیل نہ ہونے کے سبب جھوٹے ثابت ہو جائیں گے اور مجھے دل میں کوئی شک رکھنے کی ضرورت نہیں ہے کہ شاید واقعی آپ کے پاس کوئی دلیل ہو۔ ;)
     
    • زبردست زبردست × 1
    • غیر متفق غیر متفق × 1
  13. dxbgraphics

    dxbgraphics محفلین

    مراسلے:
    5,388
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Relaxed
    دلیل مانگنے والے اگر اتنے ہی قابل ہوتے تو قرون اولی ہی میں اس پر علماء کو قائل کر کے ان کو رجوع پر مجبور کرلیتے۔
    میں قرآن میں اللہ کے واضح فیصلے کے بعد اور قرون اولی میں علماء کے دلیل مانگنے کے فتوی کو دلیل مانتے ہوئے ہی دلیل مانگنے نہ مانگنے کی بحث ہی کا رد کرتا ہوں۔ اور اسی لیئے آپ سے بار بار سورة احزاب کی آیت 40 کا ترجمہ و تفسیر کے مطالعہ کی گذارش کررہا ہوں۔
    آپ باتیں جتنی بھی گھماکر پوچھیں میں قرآن میں اللہ کے فیصلے کو اور قرون اولی کے علماء کے فتوی کے دلیل ہی مانتے ہوئے آپ ہر ہر بار یاد دہانی ضرور کرواتا رہوں گا کہ ختم نبوت پر اللہ کا فیصلہ سب سے بڑی دلیل اور حجت ہے جس کے بعد دلیل مانگنے کا سوال ہی نہیں پیدا ہوتا۔
     
    • غمناک غمناک × 1
  14. زیک

    زیک محفلین

    مراسلے:
    41,069
    جھنڈا:
    UnitedStates
    موڈ:
    Aggressive
    کیا محفل کی یہ پالیسی ہے کہ کسی مذہبی گروہ کو کھلم کھلا “ملعون” کہا جائے؟ اگر ایسا ہی ہے تو چند مذاہب کے پیروکاروں کو میں بھی ملعون قرار دینا چاہتا ہوں

    محمد خلیل الرحمٰن
     
    • پسندیدہ پسندیدہ × 3
    • زبردست زبردست × 1
    • دوستانہ دوستانہ × 1
  15. وجی

    وجی لائبریرین

    مراسلے:
    26,027
    موڈ:
    Daring
    میرے بھائی میں تو یہ مانتا ہوں کہ کلمہ ہی آپ صلٰی اللہ علیہ وسلم کے خاتم النبیین کی دلیل کے لیئے کافی ہے بس یہ سمجھنے کی بات ہے اگر سمجھیں تو۔۔

    باقی آپ سے صرف اتنا ہی اختلاف ہے کہ دوسروں کو کافر قرار دینے کی بجائے مسلمان کریں اور کوشش و دعا کریں
    یہ میرے مطابق میرے نبی صلٰی اللہ علیہ وسلم کی بہت بڑی سنت ہے اور آپ کی نبوت کا بہت بڑا کام تھاجس کو آپ ہی نہیں بہت سارے سمجھ نہیں رہے۔
     
    • پسندیدہ پسندیدہ × 2
    • زبردست زبردست × 2
    • دوستانہ دوستانہ × 1
  16. محمد خلیل الرحمٰن

    محمد خلیل الرحمٰن مدیر

    مراسلے:
    11,682
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Festive
    درست اعتراض ہے زیک آپ کا۔ تدوین کردی گئی!
     
    • پسندیدہ پسندیدہ × 2
    • زبردست زبردست × 1
  17. محمد سعد

    محمد سعد محفلین

    مراسلے:
    2,902
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bored
    شرک پر بھی اللہ نے ہر دور میں بہت واضح طور پر فیصلہ سنایا ہے لیکن نہ صرف مسلمان علماء نے ہر دور میں اس موضوع پر با دلیل بحثیں کی ہیں بلکہ انبیاء نے بھی خدائی کے دعویداروں کو یہ کہہ کر عاجز کیا ہے کہ اگر تو خدا ہے تو سورج کو مغرب سے نکال دے (البقرۃ، 258 )۔ میرا نہیں خیال کہ جب حضرت ابراہیم علیہ السلام نے اس کو یہ چیلنج کیا تو نعوذ باللہ ان کے ذہن میں ایسا کوئی شک تھا کہ کیا پتہ یہی خدا ہو۔ بلکہ البقرۃ 258 سے تو یہ بھی نتیجہ اخذ کیا جا سکتا ہے کہ جھوٹ کو دلیل سے جھوٹ ثابت کرنا انبیاء کی سنت ہے۔

    قرآن میں اگر اللہ کا ایسا کوئی واضح فیصلہ ہے کہ دلیل مانگنے سے بندہ کافر ہو جاتا ہے تو آپ سے یہ متعدد بار درخواست کی جا چکی ہے کہ یہاں نقل کر دیں۔ معلوم نہیں ایسا ثواب کا کام کرنے سے آپ کیوں کترا رہے ہیں۔
    رہی بات قرون اولیٰ کے علماء کی تو نہ تو یہ بات قرآن میں لکھی ہے کہ وہ کسی بھی بات میں غلطی نہیں کر سکتے، نہ ہی مشاہدہ اس بات کی توثیق کرتا ہے۔ مثال کے طور پر، تفسیر جلالین میں الغاشیہ آیت 20 کی تفسیر دیکھ لیں جہاں لکھا ہے کہ زمین چپٹی ہے، گول نہیں کیونکہ قرآن میں یہ لکھا ہے۔ کیا آج آپ کہیں گے کہ قرآن میں ایسا کچھ لکھا ہے کہ زمین چپٹی ہے؟ یہ بھی تو قرون اولیٰ کے دو نہایت جید علماء کی رائے ہی ہے۔
    تو براہ مہربانی، علماء کو انسان ہی سمجھیں، کسی قسم کی غلطی سے پاک فرشتے نہیں۔ اگر ان کے استدلال میں وزن ہے تو اس کی وضاحت کرنا، کہ ایسا نتیجہ انہوں نے کیوں نکالا، آپ کے لیے نہایت آسان کام ہونا چاہیے کیونکہ آپ نے صرف ان سے وہ وجہ نقل ہی کرنی ہے۔
    تو آپ کا کام بہت آسان ہے۔ قرآن میں سے ایسا کچھ نقل کر دیں کہ دلیل مانگنے والا کافر ہو جاتا ہے، یا جس عالم سے آپ نے یہ سیکھا ہے، ان کا استدلال نقل کر دیں کہ وہ ایسا کیوں سمجھتے تھے۔ بسم اللہ کریں۔
     
    • زبردست زبردست × 2
  18. dxbgraphics

    dxbgraphics محفلین

    مراسلے:
    5,388
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Relaxed
    سعد بھائی میں آپ سے فارسی یا سنسکرت میں تو بات نہیں کر رہا ہوں۔ اللہ کا فیصلہ یہ ہے کہ نبی کریم ﷺ خاتم النبین ہیں تو جب میں اس آیت پر ایمان لاتا ہوں تو اس کا تقاضا بھی یہ ہے کہ دلیل کیوں مانگوں جب میں ایمان رکھتا ہوں کہ نبی اکرم ﷺ آخری نبی ہیں اور مرزا قادیانی کا دعوہ جھوٹ پر مبنی ہے۔ جب مسیلمہ کذاب نے نبوت کا دعوہ کیا تو اس سے دلیل نہیں مانگی گئی تھی۔ بلکہ اس کو کیفر کردار تک پہنچایا گیا جس میں 1200 صحابہ کرام شہید ہوئے۔
    لہذا میں دلیل مانگنے کو مانتا ہی نہیں بلکہ میرا ایمان ہے کہ قادیانی کافر ہیں۔ آئین پاکستان کے تحت بھی کافر ہیں۔ نہ صرف پاکستان بلکہ تقریبا تمام مسلم ممالک قادیانیوں کو کافر قرار دے چکے ہیں
     
    • معلوماتی معلوماتی × 1
  19. dxbgraphics

    dxbgraphics محفلین

    مراسلے:
    5,388
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Relaxed
    اگر قرآن میں کہیں بھی دلیل مانگنے کی گنجائش ہوتی تو حضرت ابوبکر صدیق رضی اللہ عنہ مسیلمہ کذاب سے دلیل مانگ لیتے۔ لیکن انہوں نے دلیل مانگنے کی بجائے مسیلمہ کذاب کو کیفر کردار تک پہنچایا۔ اب اس زمانے کے لوگ کیا حضرت صدیق رضی اللہ عنہ سے بھی بڑھ کر ہیں اور سمجھدار ہیں ؟
     
    • غمناک غمناک × 1
  20. محمد سعد

    محمد سعد محفلین

    مراسلے:
    2,902
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bored
    دلیل ہمیشہ اپنے لیے نہیں مانگی جاتی۔ کبھی کبھار دوسروں کو دکھانے کے لیے بھی مانگی جاتی ہے کہ وہ دیکھ لیں کہ اس کے پاس دلیل نہیں ہے۔ جیسے اس وقت میں آپ سے دلیل مانگ رہا ہوں باوجود اس کے کہ مجھے اچھی طرح معلوم ہے کہ آپ کے پاس دلیل نہیں ہے۔ ;)
     
    • زبردست زبردست × 1
    • غیر متفق غیر متفق × 1

اس صفحے کی تشہیر