1. اردو محفل سالگرہ پانزدہم

    اردو محفل کی یوم تاسیس کی پندرہویں سالگرہ کے موقع پر تمام اردو طبقہ و محفلین کو دلی مبارکباد!

    اعلان ختم کریں

عرض در درگاہِ حضرت مصطفیٰ (صلی اللہ علیہ و آلہ وسلم)

راحیل فاروق نے 'اِصلاحِ سخن' کی ذیل میں اس موضوع کا آغاز کیا، ‏جون 21, 2015

  1. راحیل فاروق

    راحیل فاروق محفلین

    مراسلے:
    1,323
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Psychedelic
    اے مجسم شرحِ قرآنِ حکیم
    قافلہ سالارِ راہِ مستقیم
    باز بنگر بر غریبانِ حرم
    ما سراغِ منزلت گم کردہ ایم​
    زندگی کا پہلا نعتیہ کلام ہے۔ فارسی دان اربابِ ذوق سے دست بستہ مدد کی درخواست ہے۔
     
    آخری تدوین: ‏جون 21, 2015
    • زبردست زبردست × 11
    • پسندیدہ پسندیدہ × 4
  2. تلمیذ

    تلمیذ لائبریرین

    مراسلے:
    3,914
    موڈ:
    Cool
    صلی اللہ علیہ و آلہ وسلم
    ’حکیم‘ اور ’ایم‘ کا قافیہ ملتا نہیں۔
     
    • غمناک غمناک × 1
  3. راحیل فاروق

    راحیل فاروق محفلین

    مراسلے:
    1,323
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Psychedelic
    بجا، سرکار۔
    ذرا کھل کے بتا دیتے تو شکر گزار ہوتا۔ حکیم، مستقیم اور کردہ ایم کے قافیے میں کیا نامناسب معلوم ہوا آپ کو؟
     
  4. تلمیذ

    تلمیذ لائبریرین

    مراسلے:
    3,914
    موڈ:
    Cool
    میرے خیال میں ’ایم‘ کا تلفظ بر وزن ’میز‘ ، ’تیل ‘ ، ’گیم‘، وغیر ہ ہے جبکہ حکیم، مستقیم، کاوزن بر وزن ’رحیم‘، ’حلیم‘، ’سلیم‘ وغیرہ ہے۔
    ہو سکتا ہےمیں غلطی پر ہوں، اس لیےمحفل کے جیّد فارسی دانوں سے رہنمائی کی درخواست ہے۔
    جناب محمد یعقوب آسی, صاحب
    جناب محمد وارث, صاحب
    حسان خان, جی
     
    • پسندیدہ پسندیدہ × 2
  5. محمد یعقوب آسی

    محمد یعقوب آسی محفلین

    مراسلے:
    6,826
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Buzzed
    صیغہ جمع متکلم کی علامت "ایم" فارسی طرزِ ادا میں یائے مجہول اور یائے معروف کے بین بین ہوتا ہے، سو اردو میں بہر دو لحاظ قافیہ بن سکتا ہے۔
    بنگر کو البتہ دیکھ لیجئے کہ اصل صوت "بَ نِ گَر" ہے (نون مکسور، نہ کہ مجزوم)، جو بحر میں درست ادا ہو نہیں پا رہا۔ فاعلاتن فاعلاتن فاعلن(فاعلات)
    تحریکِ اوسط سے اس مقام پر تین ہجائے کوتاہ (ز ب ن) اور ایک ہجائے بلند (گر) جمع ہو رہے ہیں، جو بہت ثقیل ہو جاتا ہے۔ مطالب عمدہ ہیں۔
     
    • پسندیدہ پسندیدہ × 1
    • زبردست زبردست × 1
    • معلوماتی معلوماتی × 1
  6. سید عاطف علی

    سید عاطف علی محفلین

    مراسلے:
    9,147
    جھنڈا:
    SaudiArabia
    موڈ:
    Cheerful
    بنگر والی بات مناسب ہے مگر فارسی کے لحاظ سے کوئی خاص قابل ذکر نہیں ۔ قافیہ ایم بھی قابل ذکر نہیں ۔ فارسی کے مزاج سے دونوں بالکل درست ہیں تسکین اور تحریک اوسط کے معاملے میں فارسی کا مزاج وسیع تر معروف اور مقبول ہے۔۔ لیکن ہم اپنے اردو والے ماحول کی نگاۃ سے دیکھتے ہیں تو ایسا ہی نظر آتا ہے۔البتہ غریب کے اصل عربی (اور شاید فارسی بھی) معنی اجنبی کے ہیں جس کا محل مخصوص کرنے کی ضرورت نہیں بلکہ تعمیم کی ضرورت زیادہ اصح ہوگی یہاں اس مناسبت سے فقیران حرم ہو تو اچھا ہے۔ کہ عرب و عجم پر محیط ہو جائے۔اور حقیقت حال سے زیادہ مطابق بھی۔ واللہ اعلم۔۔۔۔ ویسے مجھے قطعہ بہت پسند آیا۔
     
    • پسندیدہ پسندیدہ × 3
    • زبردست زبردست × 1
    • معلوماتی معلوماتی × 1
  7. محمد یعقوب آسی

    محمد یعقوب آسی محفلین

    مراسلے:
    6,826
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Buzzed
    مناسب مشورہ ہے۔
     
    • دوستانہ دوستانہ × 1
    • متفق متفق × 1
  8. راحیل فاروق

    راحیل فاروق محفلین

    مراسلے:
    1,323
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Psychedelic
    آپ کے قیمتی وقت، محاکمہ اور آراء کا نہایت شکریہ۔ جی خوش ہو گیا آپ کی باتیں سن کر۔ اللہ سلامت رکھے!
    جہاں تک غریبانِ حرم کی ترکیب کا تعلق ہے تو وہ مجھے
    اور
    کی رعایت سے موزوں معلوم ہوئی۔ راہ اور منزل کے الفاظ فطری طور پر غریبی سے تعلق رکھتے ہیں۔ اور غریبی بھی اس خالص مفہوم میں جس کی جانب مشفقی عاطف صاحب نے اشارہ کیا ہے۔
     
    • پسندیدہ پسندیدہ × 2
    • دوستانہ دوستانہ × 2
  9. راحیل فاروق

    راحیل فاروق محفلین

    مراسلے:
    1,323
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Psychedelic
    حسان خان صاحب، آپ کی رائے کا شدت سے منتظر ہوں۔
     
  10. حسان خان

    حسان خان لائبریرین

    مراسلے:
    17,843
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bookworm
    جنابِ عزیز!
    اگر آپ اپنی نعتیہ شاعری پر کوئی تبصرہ چاہتے تھے تو میری معذرت قبول کیجیے کہ میں فنِ شاعری کے رموز سے ناواقفِ محض ہوں، البتہ فارسی زبان اور اس کے قواعد کے سلسلے میں کچھ باتیں ضرور عرض کر سکتا ہوں۔ شاعری میں 'بنگر' کو عموماً وزن کی برقراری کے لیے بِ نْ گَ ر کے تلفظ سے باندھا جاتا ہے، لہٰذا آپ کا ایسا کرنا درست ہے۔ حافظ کے شعر سے اس کی ایک سند پیش ہے:
    بوی بنفشه بشنو و زلفِ نگار گیر
    بنگر به رنگِ لاله و عزمِ شراب کن

    امیر خسرو دہلوی نے ایک جگہ 'باز بنگر' کا استعمال کیا ہے:
    اندک اندک می‌رود آن دزدِ دل‌ها سوی باغ
    باز بنگر تا ز ره چند آشنا خواهد فتاد

    جبکہ عطار نیشابوری نے اسے یوں استعمال کیا ہے:
    در نگر اول که با آدم چه کرد
    عمرها بر وی در آن ماتم چه کرد
    باز بنگر نوح را غرقابِ کار

    تا چه برد از کافران سالی هزار
    باز ابراهیم را بین دل شده
    منجنیق و آتشش منزل شده

    جدید ایرانی لہجے کے تحت ایم اور حکیم ہم قافیہ الفاظ ہیں، کیونکہ اس لہجے میں یائے مجہول کی آواز نہیں ہے۔ البتہ شاید کہنہ فارسی شاعری میں ان دونوں کو ہم قافیہ نہ مانا جاتا ہو۔
    صرف اطلاعاً عرض ہے کہ تاجکستان اور افغانستان میں 'ایم' کو em پڑھا جاتا ہے۔

    پس نوشت: لفظِ منزلت 'منزل' کے مفہوم کے بجائے رتبہ، درجہ، مقام، مرتبہ وغیرہ کے معانی میں استعمال ہوتا ہے۔
     
    آخری تدوین: ‏جولائی 13, 2015
    • زبردست زبردست × 1
  11. راحیل فاروق

    راحیل فاروق محفلین

    مراسلے:
    1,323
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Psychedelic
    حسان بھائی، اس لفظ کو میں نے منزل + ت باندھا تھا۔ بمفہوم تیری منزل، تیرا گھر۔ اس نظر سے دیکھا جا سکتا ہے مصرعے کو؟
     
    • متفق متفق × 1
  12. حسان خان

    حسان خان لائبریرین

    مراسلے:
    17,843
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bookworm
    آپ نے درست باندھا ہے۔ یہ میری کوتاہی تھی کہ میں اِسے منزل + ت کے بجائے منزلت سمجھا۔
     
    • دوستانہ دوستانہ × 2
  13. حسان خان

    حسان خان لائبریرین

    مراسلے:
    17,843
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bookworm
    ویسے کیا فارسی قواعد کے رو سے 'مجسم شرحِ قرآن' کی ترکیب جائز ہے؟ فارسی میں تو اس کی بجائے 'شرحِ مجسمِ قرآن' کو معیاری سمجھا جاتا ہے۔ 'مجسم شرحِ قرآن' میں مجھے اردویت نظر آ رہی ہے، اور شاید یہ ترکیب یہاں درست نہ ہو۔ خیر، اس سلسلے میں ذرا تحقیق کرنا پڑے گی کہ آیا فارسی شاعری میں اس کی گنجائش نکلتی ہے یا نہیں۔
     
    • پسندیدہ پسندیدہ × 2
    • معلوماتی معلوماتی × 1
  14. حسان خان

    حسان خان لائبریرین

    مراسلے:
    17,843
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bookworm
    مبارک ہو راحیل فاروق صاحب! استفسار کرنے پر دو ایرانی زبان دانوں نے شاعری میں اس ترکیب کو جائز قرار دے دیا ہے۔ ملاحظہ کیجیے:
    http://forum.wordreference.com/threads/persian-ای-مجسم-شرح.3078211/

    راحیل فاروق
     
    آخری تدوین: ‏اکتوبر 9, 2015
    • معلوماتی معلوماتی × 1
    • دوستانہ دوستانہ × 1

اس صفحے کی تشہیر