جی یہی علماء اور ان کے پیروکار ہی تو مسلمان ہیں باقی سب تو دہریہ ہیں!!! یہی تو اب تک یہاں ثابت کیا جاتا رہا ہے!!! ابھی انتظار فرمائیے اس سے بھی زیادہ 'اعلیٰ' دلائل سامنے آئیں گے!
آزادیِ نسواں۔۔۔ آخری حد کیا ہے؟؟؟
- صاحب لڑی سید عمران
- تاریخ ابتداء
جی یہی علماء اور ان کے پیروکار ہی تو مسلمان ہیں باقی سب تو دہریہ ہیں!!! یہی تو اب تک یہاں ثابت کیا جاتا رہا ہے!!! ابھی انتظار فرمائیے اس سے بھی زیادہ 'اعلیٰ' دلائل سامنے آئیں گے!
فرقان احمد
محفلین
کسی خاتون یا مرد کے کسی کام پر اعتراض اس کے خیر خواہ کریں تو کوئی مضائقہ ہمیں معلوم نہیں ہوتا ہے تاہم اجازت دینے یا اجازت نہ دینے کا معاملہ بالکل الگ ہے۔ ہم پر سر عام کے پروگرام کا کچھ زیادہ ہی اثر ہو گیا اور شاید ہم نے کوئی ایسی بات کر دی ہے جو ہمارے ہی گلے پڑ گئی جو اتنے بہت سارے اقتباس لے لیے گئے۔ ارے بھئی، ہم خود خواتین کو بہت دانا سمجھتے ہیں تاہم یہاں تو کچھ الٹ ہی تاثر پڑ گیا۔
ایک وضاحت یہ ہے کہ ہم اس استحصالی معاشرے میں اصل ملزم مرد کو ہی سمجھتے ہیں جس نے عورت کو ایک بے کار شے سمجھ لیا ہے تاہم یہ بات سچ ہے کہ گھرانے کے ہر فرد کو بہرصورت اپنی بات کہنے کا حق ضرور حاصل ہوتا ہے۔ اس میں اگر کچھ غلط بات ہے تو معذرت قبول کر لیجیے۔ اور اگر آپ کا جی نہ چاہیے تو ہرگز معذرت قبول نہ کیجیے۔
آخری تدوین:
محمد سعد
محفلین
کہیں جائیے گا مت۔ ابھی آگے ہے اور۔
La Alma
لائبریرین
لیکن ایک مرد مجرم کیوں؟
مرد تو باپ بھی ہے، شوہر بھی، بھائی بھی، بیٹا بھی۔۔
جتنی بھی کامیاب خواتین زندگی کے ہر شعبے میں نظر آتی ہیں اکثریت کو ان کے خاندان کے مردوں کا اعتماد اور تعاون حاصل ہے۔
اصل مجرم تو عورت کی ذات کے حوالے سے وہ سطحی اور عامیانہ سوچ ہے جو کچھ اذہان میں رچ بس گئی ہے۔
فرقان احمد
محفلین
ان اذہان کے حاملین زیادہ تر مردوں میں ہی پائے جاتے ہیں
یا انہیں موقع کچھ زیادہ مل گیا ہے۔ اب تک تو ہم 'بے چارے' مردوں کو ہی اس کا ذمہ دار سمجھتے رہے ہیں۔ چلیے اب ہم سر عام کے اس مذکورہ پروگرام کے سحر سے نکل کر خواتین کے متعلق بھی سوچتے ہیں؛ شاید ان میں بھی ایسی سطحی اور عامیانہ سوچ پائی جاتی ہو۔ کچھ مردوں کو پکڑ کر اقرار صاحب سامنے لائے تو یہ تاثر پختہ تر ہوا کہ مرد ہی عورت کا استحصال کرنے کی پوزیشن میں ہیں اور انہیں قرار واقعی سزا ملنی چاہیے تاکہ معاشرے میں کچھ سدھار آئے۔
عدنان عمر
محفلین
دین میں "مجھے درست معلوم نہیں ہوتا" یا "آپ کے نزدیک کیا درست ہے" نہیں چلتا۔
خدا کے بندے، پہلے اس میرا تیرا سے تو باہر آئیے پھر سوال پوچھیے گا۔
اور آپ ابنِ تیمیہ رحمہ اللّٰہ کے تحقیق سے کیسے انکار کر رہے ہیں؟ آپ کا کہنا ہے کہ آپ اہلِ حدیث ہیں۔ جہاں سے آپ اعتراض نقل کرتے ہیں وہ بھی اہلِ حدیث ہیں۔
اگر آپ نہیں جانتے تو کسی اہلِ علم سے ہی پوچھ لیجیے کہ عالمِ اسلام میں بالعموم اور اہلِ حدیث مکتبۂ فکر میں بالخصوص ابنِ تیمیہ رحمہ اللّٰہ کا کیا مقام ہے۔
مجھے حیرت ہے کہ آپ اپنی ذاتی رائے کو ان اسلافِ امت کے علم پر فوقیت دے رہے ہیں جن کے سامنے میرے اور آپ کے علم کی حیثیت پرِ کاہ کے برابر بھی نہیں۔
اب اگر آپ یہ سمجھتے ہیں کہ میں اسلافِ امت کے علم پر آپ کی ذاتی رائے کو فوقیت دوں گا تو یہ آپ کی بہت بڑی غلط فہمی ہے۔
کیا آپ کا علمی مرتبہ اتنا بلند ہے کہ آپ مستند دینی حوالوں سے ابنِ تیمیہ رحمہ اللّٰہ اور دیگر اکابرینِ امت کے فہمِ دین کو غلط ثابت کر سکیں؟ میدان حاضر ہے، کوشش کیجیے۔
اور ہاں، جذباتیت سے ہٹ کر علمی استدلال اپنانے کی کوشش کریں گے تو آپ کی بات زیادہ توجہ سے سنی جائے گی۔
آخری تدوین:
سین خے
محفلین
میرے خیال سے تو نئے زمرے بنانے کی ضرورت نہیں پڑے گی۔ سائنس اور طب کے زمروں کے نام بدل کر دہریوں کی آماجگاہ، ملحدوں کا ٹھکانہ وغیرہ رکھنے سے بھی کام چل جائے گا
عدنان عمر
محفلین
۔
جہاں تک میرے کاپی پیسٹ کی بات ہے تو میں نے اردو محفل کو کبھی بھی فرقہ وارانہ منافرت کے لیے استعمال نہیں کیا۔
اگر فرقہ وارانہ منافرت سے پاک کوئی تحریر کاپی پیسٹ کی جائے تو اس میں کیا قباحت ہے؟
یا مظہر العجایب!! کاپی پیسٹ کرنے پر میں نے کب اعتراض کیا ہے؟ اعتراض تو یہ ہے کہ کاپی پیسٹ سے پہلے تھوڑی تحقیق کر لی جائے تو اپنا قیمتی وقت بھی بچے اور دوسروں کا بھی۔دوسری بات یہ ہے کہ آپ خود بھی تو اپنے پیشہ ور علماء کی رائے کاپی پیسٹ کرتے رہتے ہیں، اگر وہ آپ کے لیے صحیح عمل ہے تو پھر دوسروں پہ اعتراض کرنے کا مقصد؟ کیا آپ کے لیے بھی یہ اتنا ہی درست نہیں کہ آپ بھی کم علمی اور غلط فہمی پر مبنی علمائی خیالات کاپی پیسٹ کرتے رہتے ہیں؟
بات پھر وہیں آ جاتی ہے کہ اگر ہم کریں یا ہمارا غلام یا مقتدی کرے تو صحیح اور اگر کوئی اختلاف کرنے والا کرے تو اعتراض!
جہاں تک میرے کاپی پیسٹ کی بات ہے تو میں نے اردو محفل کو کبھی بھی فرقہ وارانہ منافرت کے لیے استعمال نہیں کیا۔
اگر فرقہ وارانہ منافرت سے پاک کوئی تحریر کاپی پیسٹ کی جائے تو اس میں کیا قباحت ہے؟
عدنان عمر
محفلین
کہتے ہیں کہ اہلِ علم سے اختلاف کرنے کے لیے خود اہلِ علم ہونا چاہیے۔
آپ شوق سے اہلِ علم حضرات سے اختلاف کیجیے، لیکن علمی دلائل کی رو سے ثابت تو کیجیے کہ ان کی بات غلط ہے۔ چلیں آپ کے پاس علم نہیں ہے تو کاپی پیسٹ سے کام چلا لیجیے۔
عدنان عمر
محفلین
'علم میں بحرِ بے کنار' مجازی معنوں میں کہا تھا، خالق کے علم سے کسی مخلوق کا کیا مقابلہ؟ ایسا تو سوچا بھی نہیں جا سکتا؟
براہِ مہربانی تحریر کو اس کے درست سیاق و سباق کے تحت سمجھنے کی کوشش کیا کیجیے۔
عدنان عمر
محفلین
غلط فہمی ان کی ہے جنھوں نے نا سمجھی میں ایک ایسے عالمِ دین پر اعتراض کیا جنھوں نے یہ مسئلہ اپنی طرف سے بیان نہیں کیا تھا بلکہ ان سے کئی سو سال پہلے کے اکابرینِ امت بھی اسے درست قرار دے چکے ہیں۔
کم علمی آپ کی ہے کہ آپ نے تحقیق سے کام لینے کے بجائے کاپی پیسٹ کیا اور بری الزمہ ہوگئے۔
عدنان عمر
محفلین
آپ اہلِ علم ہیں۔ یہ آپ کے مرتبے کے خلاف ہے کہ آپ اپنی سطح سے اتر کر ایسی بات کر جائیں جسے ثابت نہ کر سکیں۔ میری گذارش کو دوستانہ انداز میں لیجیے گا، معاندانہ انداز میں نہیں۔
عدنان عمر
محفلین
آپ مستند دینی حوالوں سے بات کیوں نہیں کرتے؟ کیا معلومات کی کمی ہے؟
زاہد لطیف
محفلین
حضور! اگر اسے علم کی بہتات کے معنوں میں بھی لیا جائے تو بھی اس کی گارنٹی نہیں کہ اس کی ہر تاویل صحیح ہو گی۔ لہذا یہ دلیل کہ فلاں کا بہت علم ہے تو اس کی کی ہوئی بات صحیح ہو گی محض ایک خواہش ہے اور دلیل کے معیار پہ پورا نہیں اترتی۔ یہ اس کی کہی ہوئی بات کو پرکھنے سے ہی معلوم ہو گا کہ وہ صحیح ہے یا غلط۔ لہذا محض کاپی پیسٹ یا علماء کا نام جوڑ دینے سے وہ صحیح نہیں ہو جاتی، اس لیے خود بھی اس پہ غور کر لیا کریں۔ یہ عقل اسی لیے دی گئی تھی۔ رب کی عطا کی گئی نعمتوں کا استعمال نہ کرنا یا غلط سمت استعمال کرنا بھی نعمت کی توہین ہے اور کل کو یہ دلیل نہیں چلے گی کہ میں نے فلاں عالم کی بات مانی تھی۔ رب نے عقل دے کر ہر شخص کے ساتھ پورا پورا انصاف کیا ہے اور کسی کے ساتھ زیادتی نہیں کی۔ اب آپ یہاں اگر صرف اپنے علماء کا موقف بیان کرنے آئے ہیں یا لائے گئے ہیں تو پھر آپ کے ساتھ تو بحث کا مقصد ہی فوت ہو جاتا ہے!
آخری تدوین:
زاہد لطیف
محفلین
جس مراسلے کا آپ نے اقتباس لیا اگر اسے ہی آپ غور سے پڑھ لیتے تو آپ کا جواب تو پہلے سے ہی وہیں موجود ہے!
کاپی پیسٹ سے باہر بھی ایک دنیا ہے اس سے باہر نکل کر تھوڑی سی تکلیف عقل کو بھی دینی چاہیے نہ کہ دوسروں کو بھی اسی کام کے مشورے دیے جائیں جو آپ خود کرتے ہیں!
آخری تدوین:
زاہد لطیف
محفلین
اکابرینِ امت کا نام لینے سے وہ بات صحیح نہیں ہو جائے گی۔ آپ اس پر بضد ہیں کہ دوسروں کے پاس علم کی کمی ہے لیکن آپ نے اپنی ہی بات میں کوئی دلیل نہیں دی کہ اکابرین کیوں صحیح ہیں۔ ذرا روشنی ڈال کر ہمارے علم میں بھی اضافہ فرمائیں کہ جو باتیں فہد مقصود صاحب نے کی ہیں وہ کس بنیاد پہ صحیح ہیں، آغاز 'پیشاب' والی بات سے کیجیے گا۔ میں منتظر ہوں!
لیکن خدا را آگے یہ نہ کہیے گا کہ اجی میں تو طالب علم ہوں اس لیے علماء سے رابطہ کر لیں، یہ جواب ہم کثرت سے سن چکے ہیں۔ امید ہے اب کی بار آپ ہمیں مایوس نہیں کریں گے!
آخری تدوین:
عدنان عمر
محفلین
حضور! علم میں بحر بے کنار کا ایک ہی مطلب ہے اور سوائے خدا کے کوئی اس کا حق دار نہیں۔ اب آپ کہتے ہیں تو اس کا مطلب بھی بدل لیتے ہیں!
دوم علم کی بہتات اس کی گارنٹی نہیں کہ اس کی ہر تاویل صحیح ہو گی۔ لہذا یہ دلیل کہ فلاں کا بہت علم ہے تو اس کی کی ہوئی بات صحیح ہو گی محض ایک خواہش ہے اور دلیل کے معیار پہ پورا نہیں اترتی، یہ اس کی کہی ہوئی بات کو پرکھنے سے ہی معلوم ہو گا کہ وہ صحیح ہے یا غلط۔ لہذا محض کاپی پیسٹ یا علماء کا نام جوڑ دینے سے وہ صحیح نہیں ہو جاتی، اس لیے خود بھی اس پہ غور کر لیا کریں۔ یہ عقل اسی لیے دی گئی تھی۔ رب کی عطا کی گئی نعمتوں کا استعمال نہ کرنا یا غلط سمت استعمال کرنا بھی نعمت کی توہین ہے اور کل کو یہ دلیل نہیں چلے گی کہ میں نے فلاں عالم کی بات مانی تھی۔ رب نے عقل دے کر ہر شخص کے ساتھ پورا پورا انصاف کیا ہے اور کسی کے ساتھ زیادتی نہیں کی۔ اب آپ یہاں اگر صرف اپنے علماء کا موقف بیان کرنے آئے ہیں یا لائے گئے ہیں تو پھر آپ کے ساتھ تو بحث کا مقصد ہی فوت ہو جاتا ہے!
،
جس مراسلے کا آپ نے اقتباس لیا اگر اسے ہی آپ غور سے پڑھ لیتے تو آپ کا جواب تو پہلے سے ہی وہیں موجود ہے!
کاپی پیسٹ سے باہر بھی ایک دنیا ہے اس سے باہر نکل کر تھوڑی سی تکلیف عقل کو بھی دینی چاہیے نہ کہ دوسروں کو بھی اسی کام کے مشورے دیے جائیں جو آپ خود کرتے ہیں!
ارے یہ کیا؟؟؟اکابرینِ امت کا نام لینے سے وہ بات صحیح نہیں ہو جائے گی۔ آپ اس پر بضد ہیں کہ دوسروں کے پاس علم کی کمی ہے لیکن آپ نے اپنی ہی بات میں کوئی دلیل نہیں دی کہ اکابرین کیوں صحیح ہیں۔ ذرا روشنی ڈال کر ہمارے علم میں بھی اضافہ فرمائیں کہ جو باتیں فہد مقصود صاحب نے کی ہیں وہ کس بنیاد پہ صحیح ہیں، آغاز 'پیشاب' والی بات سے کیجیے گا۔ میں منتظر ہوں!
لیکن خدا را آگے یہ نہ کہیے گا کہ اجی میں تو طالب علم ہوں اس لیے علماء سے رابطہ کر لیں، یہ جواب ہم کثرت سے سن چکے ہیں۔ امید ہے اب کی بار آپ ہمیں مایوس نہیں کریں گے!
میں تو آپ دونوں حضرات سے توقع کررہا تھا کہ آپ قرآن و حدیث کی روشنی میں جواب دیں گے اور ابتدائے اسلام سے جو بات (تعویذ کا استعمال، دم کیا پانی جسم پر چھڑکنا وغیرہ) درست مانی جارہی ہے، اس کے خلاف علمی دلائل پیش کریں گے، لیکن آپ دونوں حضرات تو اس طرف آ ہی نہیں رہے؟
آپ دونوں حضرات سے گزارش ہے کہ کسی عبارت پر اعتراض کرنا ہے تو قرآن و حدیث کی روشنی میں کیجیے، یہ نہیں کہ آپ نے کہیں کوئی عبارت پڑھی، آپ نے اپنی ذاتی سمجھ کے مطابق اسے غلط پایا؛ یہ دیکھ کر ایک صاحب نے اسے یہاں پیسٹ کردیا اور دوسروں نے اس کی تائید کر دی۔
جہاں سے کاپی پیسٹ کیا ہے، وہاں سے شرعی دلائل نہیں ملے؟ تھوڑا گوگل کیجیے، کیا پتہ کچھ مواد مل جائے آپ کو۔
آخری تدوین:
محمد سعد
محفلین
آپ دانستہ بات کو وہ بنا کر پیش کر رہے ہیں جو وہ ہے ہی نہیں۔ یہ بات آپ کو بھی اچھی طرح پتہ ہے اور گفتگو کو پڑھنے والے باقی افراد بھی اچھی طرح جانتے ہیں کہ اعتراض کسی نے بذات خود تعویذ یا دم کی شرعی حیثیت پر نہیں کیا بلکہ اس معاملے میں کی گئی ایسی اختراعات پر کیا ہے جو کسی بھی طرح کلام پاک کے احترام کے زمرے میں فٹ ہوتی نظر نہیں آتیں۔ اگر آپ اس کو مختلف رنگ دے کر جان چھڑانے کی کوشش کریں گے تو سمجھ ہم کو بھی آ جائے گی جو آپ کی اس مخصوص بحث کا حصہ نہیں ہیں۔ یہ نہ سمجھیں کہ ایسی بد دیانتی کو ایک تھرڈ پارٹی قاری سمجھ نہیں پائے گا۔
زاہد لطیف
محفلین
اوہو! لگتا ہے آپ نے جوشِ اختلاف میں مراسلے ہی غور سے نہیں پڑھے۔ چلیں پھر دہرائے دیتا ہوں آپ ہی قران و حدیث سے ثابت کر دیجیے کہ جو باتیں آپ کے اکابرین نے کی ہیں وہ صحیح ہیں۔ اسی سے ہمارے بھی اعتراض کا جواز باقی نہیں رہے گا اور ہمیں بھی آپ ہی کے بقول 'دین' سیکھنے کا موقع مل جائے گا۔ چلیں شروع کریں بھائی، میں منتظر ہوں!
عدنان عمر
محفلین
پہلے آپ معترضین سے پوچھ تو لیں کہ انھیں تعویذ یا دم کی شرعی حیثیت پر کوئی اعتراض تو نہیں؟