کیا یہ اتنے بڑے مجرم تھے ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خرم

محفلین
اگر مورچہ بند ہو کر مسلمانوں‌کی حکومت کے خلاف جنگ کرنا کوئی جرم نہیں‌تو یقیناً یہ مجرم نہیں تھے۔ ویسے بغاوت کی سزا تو دنیا کے ہر قانون میں‌ایک ہی ہے۔
 
خرم کونسی جنگ ہوئی تھی بتا سکتے ہیں آپ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شاید امریکہ میں بیٹھ کر آپ نے ٹی وی پر جو مشرف اور ان کے حواریوں نے میڈیا کو بتایا اس جنگ کی بات کر رہے ہیں آپ ۔

انسانیت کسی چیز کا نام ہے یا ختم ہو جاتی ہے اس مقام پر آ کر۔
 
مشرف جیسے سفاک اور بربر قاتل کو پاکستانی قوم سیاہ ترین الفاظ میں یاد رکھے گی اور یقینی طور پر یہ پاکستان کے لیے سب سے قابل نفرت شخص ہے۔
 

خرم

محفلین
خرم کونسی جنگ ہوئی تھی بتا سکتے ہیں آپ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شاید امریکہ میں بیٹھ کر آپ نے ٹی وی پر جو مشرف اور ان کے حواریوں نے میڈیا کو بتایا اس جنگ کی بات کر رہے ہیں آپ ۔

انسانیت کسی چیز کا نام ہے یا ختم ہو جاتی ہے اس مقام پر آ کر۔
محب بھائی تو آپ ہی بتا دیں کہ جو عبد الرشید نے ٹی وی پر کہا تھا کہ "ہم نے صرف چودہ کلاشنکوفوں‌سے ان خبیثوں کو اتنے دن روکے رکھا ہے" وہ کس کا پراپیگنڈہ تھا؟ مشرف مخالف ہونے کا یہ مطلب تو نہیں کہ ہر کوئی جو مشرف کے خلاف بات کرے اس کی حمایت کی جائے؟
انسانیت کا کوئی بھی اصول باغی کو کھلی چھوٹ‌دینے کی اجازت نہیں دیتا۔
 

نبیل

تکنیکی معاون
السلام علیکم،
کیا باقی تھریڈ اس بحث کے لیے ناکافی تھے جو یہ تھریڈ کھولنے کی ضرورت پڑ گئی؟
 

محسن حجازی

محفلین
براہ کرم اسے نزاع کی طرف مت لے جائیے۔ پاکستان میں لال مسجد کا واقعہ ایک بہت حساس معاملہ ہے۔ اس پر مزید تبصرے سے گریز کیجیے۔ ویڈیو تو آپ دیکھ چکے۔ اس قدر مار دھاڑ تو نہ کی گئی تھی جس قدر جوابی سلوک کیا گيا ہے۔ ملٹری سائنس میں ایک سو ایک طریقے ہیں مخاہف کی جان لیے بغیر غلبہ پانے کے۔ اور سیدنا مولانا مشرف خود کو کہتے ہی کمانڈو ہیں۔ یہ کھلی بر بریت؟ مسلمان نہ بنیں تعصب کا شکار نہ ہوں صرف انسانی حقوق کے حوالے سے ہی دیکھ لیجیے۔۔۔۔
 

خرم

محفلین
محسن بھائی چلیں آپ کہتے ہیں تو کوئی ثبوت بھی ہوگا آپ کے پاس۔ میں نے تو جو عبدالرشید اور اس کی طالبات کا انٹرویو دیکھا تھا اوائل 2007 میں‌اس کے بعد ہی سمجھ نہیں‌آتی تھی کہ حکومت کیوں ان لوگوں‌کو اتنی ڈھیل دے رہی ہے؟ شاید یہ وہی طریقے تھے جن کی طرف آپ اشارہ کر رہے ہیں اور جنہیں پہلے استعمال کیا گیا اور نتیجہ اتنے خون خرابہ کی صورت میں نکلا۔ یہی ایکشن بہت پہلے لے لیا جاتا تو شاید اتنا نقصان نہ ہوتا۔ فی الحال تو یہی ہوا کہ جتنی انہیں‌ڈھیل دی گئی اتنا ہی وہ منظم اور مورچہ بند ہو گئے۔ بھائی میں تو کوشش کر رہا ہوں کہ تعصب کا شکار نہ ہوں لیکن کسی بات کی کوئی لاجک بھی تو ہو نا۔ آخر آپ احباب کیا حل تجویز کرتے لال مسجد والوں‌کا؟‌کیا انہیں قریباً ایک ہفتہ نہیں‌کہا گیا تھا کہ وہ ہتھیار پھینک کر باہر آجائیں؟‌اور اس ایک ہفتہ کے اوائل ایام میں تو میڈیا پر بھی پابندی نہیں تھی۔ اگر ان لوگوں‌کا کام ریاست سے ٹکرانا نہیں تھا تو کیوں‌باہر نہیں‌آئے؟ ایسی کیا مجبوری تھی جس نے انہیں لگاتار ہٹ دھرمی اور بالآخر اس ایکشن کے وقوع پذیر ہونے پر مجبور کیا؟ میں نے جو دیکھا اور سُنا اس کے مطابق تو ایک دو نہیں کئی مواقع تھے جب عبد الرشید اور اس کے حوارین اس حادثے سے بچ سکتے تھے۔ پھر آخر انہوں‌نے اپنی ناک اونچی رکھنے پر ہی کیوں‌اصرار کیا؟ اگر عبدالرشید کو اتنا سب کچھ ہونے کے بعد بھی جانے دیا جاتا غیر مشروط طور پر تو پاکستان میں قریباً بیس ہزار مدارس تو ہوں گے۔ ان سب کے طلباء بھی آج نہیں‌تو کل اس نقشِ قدم پر چلتے۔ کیا ان سب کو بھی پھر جانے دیا جاتا؟ اور پھر ایسا کونسا مقدس کام تھا جس کے لئے ناجائز زمین پر قابض‌غازی برادران اپنے طلباء و طالبات کو مروانے پر تُل گئے ؟
 

محسن حجازی

محفلین
خرم صاحب۔۔۔۔
لکم دینکم ولی دین۔

میں نزاع بحث و جدل میں نہیں پڑتا، اگر میں غلط ہوں تو آپ کو مبارک، اگر آپ غلط ہیں تو آپ کی بصیرت دوسرا پہلو دیکھنے سے عاری ہے۔ بہرطور اتنا عرض ہے کہ پاکستانیوں کے لیے سقوط ڈھاکہ کے بعد دوسرا بڑا المناک واقعہ ہے۔
آئیے مرحومین کی مغفرت کے لیے دعا کریں۔ میرا خیال ہے اس میں تو کوئی حرج نہیں؟
 
محسن بھائی چلیں آپ کہتے ہیں تو کوئی ثبوت بھی ہوگا آپ کے پاس۔ میں نے تو جو عبدالرشید اور اس کی طالبات کا انٹرویو دیکھا تھا اوائل 2007 میں‌اس کے بعد ہی سمجھ نہیں‌آتی تھی کہ حکومت کیوں ان لوگوں‌کو اتنی ڈھیل دے رہی ہے؟ شاید یہ وہی طریقے تھے جن کی طرف آپ اشارہ کر رہے ہیں اور جنہیں پہلے استعمال کیا گیا اور نتیجہ اتنے خون خرابہ کی صورت میں نکلا۔ یہی ایکشن بہت پہلے لے لیا جاتا تو شاید اتنا نقصان نہ ہوتا۔ فی الحال تو یہی ہوا کہ جتنی انہیں‌ڈھیل دی گئی اتنا ہی وہ منظم اور مورچہ بند ہو گئے۔ بھائی میں تو کوشش کر رہا ہوں کہ تعصب کا شکار نہ ہوں لیکن کسی بات کی کوئی لاجک بھی تو ہو نا۔ آخر آپ احباب کیا حل تجویز کرتے لال مسجد والوں‌کا؟‌کیا انہیں قریباً ایک ہفتہ نہیں‌کہا گیا تھا کہ وہ ہتھیار پھینک کر باہر آجائیں؟‌اور اس ایک ہفتہ کے اوائل ایام میں تو میڈیا پر بھی پابندی نہیں تھی۔ اگر ان لوگوں‌کا کام ریاست سے ٹکرانا نہیں تھا تو کیوں‌باہر نہیں‌آئے؟ ایسی کیا مجبوری تھی جس نے انہیں لگاتار ہٹ دھرمی اور بالآخر اس ایکشن کے وقوع پذیر ہونے پر مجبور کیا؟ میں نے جو دیکھا اور سُنا اس کے مطابق تو ایک دو نہیں کئی مواقع تھے جب عبد الرشید اور اس کے حوارین اس حادثے سے بچ سکتے تھے۔ پھر آخر انہوں‌نے اپنی ناک اونچی رکھنے پر ہی کیوں‌اصرار کیا؟ اگر عبدالرشید کو اتنا سب کچھ ہونے کے بعد بھی جانے دیا جاتا غیر مشروط طور پر تو پاکستان میں قریباً بیس ہزار مدارس تو ہوں گے۔ ان سب کے طلباء بھی آج نہیں‌تو کل اس نقشِ قدم پر چلتے۔ کیا ان سب کو بھی پھر جانے دیا جاتا؟ اور پھر ایسا کونسا مقدس کام تھا جس کے لئے ناجائز زمین پر قابض‌غازی برادران اپنے طلباء و طالبات کو مروانے پر تُل گئے ؟



کیا مناسب حل نکالنے کی ذمہ داری صرف اور صرف لال مسجد والوں کی تھی؟؟؟؟؟؟؟

کیا ہزاروں معصوم جانوں کا اس بےرحمی سے ضیاع کی ذمہ داری ملک کے سربراہ پر عائد نہیں ہوتی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اپنے ہی ملک میں اپنوں سے ہی جنگ ۔ ۔ ۔یہ اجازت کون سا قانون دیتا ہے

 
بسم اللہ الرحمن الرحیم
السلام علیکم
اگر مزید کچھ کہیں گے تو پھر وہی پرانی باتیں لیکن خرم بھائی آپ ہمارے لوجک کو نہیں سمجھ پا رہے ہیں اور ہم آپ کی بس اتنی سی بات ہے لال مسجد کا واقعہ تو بے جا سی ڈی اے کی زمین پر قبضہ کرنے سے پیدا نہیں ہوا اس نے تو کب سے قبضہ کیا ہوا تھا لیکن جب مساجد شہید ہوئے تو ۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔ اور پھر وہی پرانی باتیں دہرائی جائیں گے اور لاکھوں قسم کے نقلی جہاد کیا جائیگا ۔ اور جب اصل بات آئی گی تو پھر اسے آیات قتال کا نام دیا جائے گا ۔
اللہ ہم سب کو شہادت کی موت عطاء فرمائیں کیونکہ جو شہید ہوتا ہے اسے موت کے وقت چیونٹی کے کاٹنے جتنا تکلیف بھی نہیں ہوتا ۔
 

خرم

محفلین
محسن بھائی اللہ ہم سب پر اپنا کرم فرمائے آمین۔ معذرت چاہتا ہوں کہ میرے رویہ کی وجہ سے آپ کو لکم دینکم ولی دین لکھنا پڑا۔
میرا عبدالرشید سے یا اس کے حواریوں‌سے قطعاً کوئی ذاتی اختلاف نہ تو تھا اور نہ ہی ہے اسی طرح‌نہ مشرف میرا پسندیدہ شخص ہے لیکن مجھے تو زندگی کے تجربات نے صرف ایک بات سکھائی ہے کہ قانون اور انصاف ہر ایک کے لئے برابر ہونا چاہئے۔ اگر میں اپنے آپ کو ملک کے سربراہ کی جگہ رکھوں اور اس طرح‌کی صورتحال کا مجھے سامنا ہوتا تو مجھے اس بات کا اعتراف ہے کہ میرا ردعمل بھی یقیناً ایسا ہی ہوتا۔ ریاست کے اندر ریاست کا چلن کبھی بھی انصاف کا چلن نہیں ہوسکتا۔ طلباء کسی بھی جگہ کے ہوں‌انہیں ڈنڈے لے کر دوکانداروں کو ہراساں کرنے کی، لوگوں‌کے گھروں‌میں گھُس کر انہیں اغواء کرنے کی، لائبریریوں پر قبضہ کرنے کی، پولیس والوں‌کو اغواء کرنے کی اور پھر مورچہ بند ہو کر لڑنے کی اجازت کسی بھی فلسفہ کسی بھی قانون کے تحت نہیں دی جاسکتی۔ آخر آج بھی ہزاروں طلباء احتجاج کر رہے ہیں مشرف کے خلاف اگر لال مسجد والوں‌کو احتجاج کرنا تھا تو وہ بھی ایسا کرسکتےتھے۔ ایسی کیا مجبوری آن پڑی تھی کہ انہیں کلاشنکوفیں‌رکھنا پڑیں اور باقاعدہ مورچہ بند ہو کر لڑائی لڑنا پڑی؟ یہی میری سب سے بڑی الجھن ہے اور میری بدقسمتی کہ میری اس الجھن کو آج تک کسی نے دور نہیں کیا۔ اب اگر مجھ سے یہ مطالبہ کیا جائے کہ میں صرف اس لئے ان لوگوں سے ہمدردی کروں‌کہ ان کا تعلق ایک مدرسہ سے تھا اور وہ اسلام کے نعرے لگاتے تھے تو میری مجبوری ہے کہ میں‌صرف ان وجوہات کی بناء پر کسی کو معصوم نہیں سمجھ سکتا۔ اگر ایسا سمجھ لیا جائے تو پھر جنہوں نے خانہ کعبہ پر قبضہ کیا تھا ان کا کیا قصور تھا کہ ان کے خلاف ایکشن کیا گیا؟ اور پھر اگر کوئی بھی ہتھیار لے کر مسجد میں مورچہ بند ہو جائے تو اسے ہمیشہ جانے دینا چاہئے؟ کوئی ایسی دلیل جو ان سب اور اس طرح‌کے لاتعداد سوالوں کا جواب دے سکے، مجھے اس کی تلاش ہے۔ میں‌پہلے بھی لکھ چکا ہوں کہ پرویز مشرف انتہائی خبیث انسان ہے لیکن میں اپنے تئیں اس بات پر آمادہ نہیں‌پاتا کہ ہر کوئی جو پرویز مشرف کے خلاف نعرہ لگائے میں اس کا حامی ہو جاؤں۔ میری تو کوشش ہے حق اور انصاف کی بات کرنے کی۔ اس میں میرے دعا ہے کہ اللہ میری مدد فرمائے اور آپ سب بھائی بہنوں سے میری التجا کہ اگر آپ کچھ ایسا جانتے ہیں جو میں نہیں‌جانتا تو براہِ کرم میری جہالت دور فرمائیں۔
 

محسن حجازی

محفلین
محترم خرم صاحب!
آپ کی بات اصولی اور بالکل برحق ہے۔ میں آ پ کی تائید کرتا ہوں۔ لیکن صرف اتنی سی حاشیہ آرائی کے ساتھ کہ اعصاب شکن گیس کے چند درجن شیل پھینک کر انہیں بے حال کیا جا سکتا تھا اور اس کے بعد قانون کے مطابق سلوک۔ یہ جو جلی لاشیں آپ دیکھ رہے ہیں یہ سفید فاسفورس کے اندھے استعمال سے ہوا ہے اور جنیوا کنونشن کے مطابق سفید فاسفورس میدان جنگ میں بھی استعمال کرنا ممنوع ہے اور شاید کیمیائی ہتھیاروں کی ذیل میں آتا ہے۔
اسے ذرا غور سے پڑھیں۔
http://en.wikipedia.org/wiki/White_phosphorus_(weapon)#Arms_control_status_and_military_regulations
اب کیا کہتے ہیں؟ اگر آپ حق شناس ہیں تو آپ کا اور میرا موقف یکساں ہوگا۔
وگر نہ کم سے کم۔۔۔۔ تعالوا الی کلمتہ بین ذلک۔۔۔۔
 

خرم

محفلین
محسن بھائی اعصاب شکن گیس کے لئے تو ان کے جنگجوؤں کے پاس ماسک تھے جن کی تصاویر بھی پہلے دن کی جھڑپوں میں‌آئی تھیں اور زیادہ مقدار میں یہ گیس استعمال کرنے سے جو اندر عام طلباء و طالبات تھے ان کی جانیں یقیناً ضائع ہوجاتیں۔ تو یہ حل تو غالباً اس لئے قابل عمل نہیں‌تھا۔ ویسے میرے خیال میں شروع میں اعصاب شکن گیس ہی پھینکی گئی تھی اندر اور پھر آپریشن شروع کیا گیا تھا۔
جہاں تک فاسفورس کے استعمال کی بات ہے تو اگر ہوا ہے تو یقیناً انتہائی غلط ہے اور پیشہ ورانہ دیانت و مہارت کے انتہائی منافی ہے اور میں اس کی نہ صرف مذمت کرتا ہوں بلکہ اسے شرمناک حد تک بزدلی کہتا ہوں۔
 

محسن حجازی

محفلین
نوازش کہ آپ کم سے کم جزوی طور پر قائل ہوئے۔ تاہم گیس ماسک کے ساتھ صرف ایک یا شاید دو افراد موجود تھے۔۔۔۔ گیس سے واقعی جانوں کو بہت خطرہ تھا سفید فاسفورس سے بہت کم نقصان ہوا۔
 

خاور بلال

محفلین
مجھے تو زندگی کے تجربات نے صرف ایک بات سکھائی ہے کہ قانون اور انصاف ہر ایک کے لئے برابر ہونا چاہئے۔
خواتین و حضرات! خرم صاحب نے بڑے پتے کی بات کی ہے، اور ان کے تجربات جان کر مجھے رشک ہورہا ہے اور مجھے یہ جان کر خوشی ہوئی کہ قانون ہر ایک کے لیے برابر ہونا چاہیے۔ ایم کیو ایم اور دیگر دہشت پسند مسلح تنظیموں کو بھی جلا کر بھسم کردینا چاہیے۔ لال مسجد والوں کے پاس شاید پندرہ بیس کلاشنکوفیں اور دو یا تین گیس ماسک تھے۔ لیکن اس سے زیادہ اسلحہ ایم کیو ایم کے ایک سیکٹر آفس میں ہوتا ہے، اسٹیٹ مخالف سرگرمیوں میں ایم کیو ایم سے بڑھ کر کون ہے؟ ویسے ایک ذاتی سا سوال ہے آپ پاک فوج میں کیوں نہیں گئے۔

اگر میں اپنے آپ کو ملک کے سربراہ کی جگہ رکھوں اور اس طرح‌کی صورتحال کا مجھے سامنا ہوتا تو مجھے اس بات کا اعتراف ہے کہ میرا ردعمل بھی یقیناً ایسا ہی ہوتا۔
یا اللہ! یہ کیا ماجرا ہے۔ پہلے میرا خیال تھا کہ آپ کے منہ کو خالی "جھوٹ" لگا ہوا ہے، لیکن اب اندازہ ہوا کہ "خون" بھی لگا ہوا ہے۔ یا اللہ اتنی وحشت؟


اب اگر مجھ سے یہ مطالبہ کیا جائے کہ میں صرف اس لئے ان لوگوں سے ہمدردی کروں‌کہ ان کا تعلق ایک مدرسہ سے تھا اور وہ اسلام کے نعرے لگاتے تھے
آپ سے یہ مطالبہ پتا نہیں کس نے کردیا؟ بہت زیادتی کی کسی نے۔ جو انسان حساس معاملات میں سچ بولنے کا روادار نہ ہو اس سے کیا مطالبہ کیا جاسکتا ہے البتہ ایک درخواست ہے کہ دھاگوں کو غور سے پڑھا کریں۔


آپ سب بھائی بہنوں سے میری التجا کہ اگر آپ کچھ ایسا جانتے ہیں جو میں نہیں‌جانتا تو براہِ کرم میری جہالت دور فرمائیں۔
آپ نے التجا کی ہے اس لیے بتا رہا ہوں کہ اس محفل کے اکثر احباب ایک ایسی بات جانتے ہیں‌ جو آپ نہیں جانتے۔ وہ یہ کہ "انسانیت بھی کوئی چیز ہوتی ہے"
 

ظفری

لائبریرین
col9.gif

col9a.gif


بحوالہ جنگ
 
Top