الزام تراشی بند کرکے اگر اس تھریڈ کو بغور پڑھ لو تو معلوم ہو جائے کہ اس موضوع میں جہاد کے حوالہ جات کی بات ہو رہی ہے نہ کہ دہشت گردوں کی حمایت کرنے کی۔ اور اگر میں نے یہ بات کہی ہے تو حوالہ دو۔ ورنہ منتظمین یہ توہینی پوسٹ حذف کریں۔
جہاد کے لغوی اور شریعی معنی اور اور کتب جہاد کے حوالہ جات
- صاحب لڑی واجدحسین
- تاریخ ابتداء
شمشاد
لائبریرین
You کا اردو ترجمہ آپ بھی ہوتا ہے۔ یا تو پھر آپ ساری بحث انگریزی میں ہی کر لیں۔
اور یہ خیال ذہن سے بالکل نکال دیں کہ میں کسی کا جانبداری کر رہا ہوں۔ میرے لیے آپ بھی اردو محفل کے اتنے ہی محترم رکن ہیں جتنا کہ دوسرے اراکین۔
امید ہے تعاون فرمائیں گے۔
شمشاد
لائبریرین
الف نظامی صاحب آخر آپ کو آپ جناب سے بات کرنے میں مسئلہ کیا ہے؟ یہاں بھی آپ نے تُو تکار سے بات کی ہے؟ مجھے تو یہ پوسٹ حذف ہوتی نظر آ رہی ہے۔
سارا اس موضوع میں تو ایسا کہیں نہیں کہا گیا۔
خودکش حملے اسلام میں حرام ہیں ، جہاد کو اس کے اصل تناظر میں دیکھیں۔
فاروق سرور خان وضاحت فرمائیں کہ اس موضوع میں یہ بات کہاں کی گئی ہے اور کس نے خودکش حملوں کو جائز کہا ہے۔
اور کس نے دھشت گردی کا نظریاتی اعتراف کیا ہے؟
منتظمین اس الزام تراشی کا نوٹس کیوں نہیں لے رہے۔
فاروق سرور خان وضاحت فرمائیں کہ اس موضوع میں یہ بات کہاں کی گئی ہے اور کس نے خودکش حملوں کو جائز کہا ہے۔
اور کس نے دھشت گردی کا نظریاتی اعتراف کیا ہے؟
منتظمین اس الزام تراشی کو نوٹس کیوں نہیں لے رہے۔
فاروق سرور خان
محفلین
یہ 4 پیغامات دیکھئے
http://www.urduweb.org/mehfil/showpost.php?p=241655&postcount=74
http://www.urduweb.org/mehfil/showpost.php?p=241618&postcount=68
http://www.urduweb.org/mehfil/showpost.php?p=241059&postcount=38
http://www.urduweb.org/mehfil/showpost.php?p=241057&postcount=37
ان سب میں گھما پھرا کر خود کش حملوں کو واجد صاحب نے فدائی حملے قرار دینے کی کوششیں کی ہیں۔ اور مزید ایک کتابچہ فراہم کرنے کا وعدہ بھی۔ یہ کتابچہ اسی جہادی فدائی حملہ کی توثیق میں لکھا گیا ہے جو " لاہور میں بم دھماکہ " کے عنوان سے جاری ہے۔
الف صاحب، افسوس مگر آپ کو لاپرواہیوں اور کوتاہ کلامیوں کے باعث " اگنور " لسٹمیں ڈال رہا ہوں ۔ مکمل طور پر جاننے کی کوشش کئے بغیر بدتمیزی ایک غیر ذمہ دارانہ فعل ہے، اور پھر اس بدتمیزی کو تمیز ثابت کرنا، ایک شخص کے سوچنے کے تباہ شدہ انداز کو ثابت کرتا ہے۔ اپنی ذات کو دھوکہ دینا ، سب سے فحش غلطی ہے۔
http://www.urduweb.org/mehfil/showpost.php?p=241655&postcount=74
http://www.urduweb.org/mehfil/showpost.php?p=241618&postcount=68
http://www.urduweb.org/mehfil/showpost.php?p=241059&postcount=38
http://www.urduweb.org/mehfil/showpost.php?p=241057&postcount=37
ان سب میں گھما پھرا کر خود کش حملوں کو واجد صاحب نے فدائی حملے قرار دینے کی کوششیں کی ہیں۔ اور مزید ایک کتابچہ فراہم کرنے کا وعدہ بھی۔ یہ کتابچہ اسی جہادی فدائی حملہ کی توثیق میں لکھا گیا ہے جو " لاہور میں بم دھماکہ " کے عنوان سے جاری ہے۔
الف صاحب، افسوس مگر آپ کو لاپرواہیوں اور کوتاہ کلامیوں کے باعث " اگنور " لسٹمیں ڈال رہا ہوں ۔ مکمل طور پر جاننے کی کوشش کئے بغیر بدتمیزی ایک غیر ذمہ دارانہ فعل ہے، اور پھر اس بدتمیزی کو تمیز ثابت کرنا، ایک شخص کے سوچنے کے تباہ شدہ انداز کو ثابت کرتا ہے۔ اپنی ذات کو دھوکہ دینا ، سب سے فحش غلطی ہے۔
اول تو اس موضوع کا فاروق سرور خان کی الزام تراشی سے تعلق ہی نہیں۔
دوم یہ جس پر الزام ہے اس کا نام لیا جائے
فاروق سرور خان
محفلین
اس پوسٹ میں ، میں الف صاحب سے مخاطب ہوں ۔
الف صاحب۔ بھائی۔ میں اپنے پیغامات میں صرف اور صرف موضوع کی طرف دھیان دیتا ہوں۔ لکھنے والوں کی طرف نہیں۔ پاکستان میں ہونے والے فدائی اور خود کش حملوں کا ذمہ دار میرے خیال میں یہاںکوئی نہیں۔ بات ہے کسی خاص گروپ کے نکتہ نظر کو سپورٹ کرنے کی، ممکن ہے آپ کے کسی نکتہ نظر سے میں متفق ہو تو تائید کروں گا اور اگر متفق نہیں تو تنقید۔ اس سے آپ کی شخصیت پر حملہ مقصود نہیں۔۔ جب تک آپ سے یا کسی سے بھی براہ راست یعنی ڈائریکٹلی نا کہا جائے، اس وقت تک آپ کسی بھی بات کو اپنی طرف نا لیں۔ ہم سب کا مشترکہ مقصد اپنے احباب کی عزت اور اپنی خیال آرائی ہے۔ تو بھائی ، برادرانہ گذارش یہ ہے کہ "معاملات" کو " ایک دوسرے کی شخصیات " پر حملہ نا سمجھیں۔ میں ہر تحریر لکھ کر دوبارہ پڑھتا ہوں کہ اس سے کسی کی بھی دل آزاری نا ہو، لیکن میرا اپنا موقف واضح ہو۔ امید کرتا ہوں کہ اس وضاحت کے بعد آپ بہتر طریقے سے میری تحاریر سمجھ سکیں گے۔ صاحب یہ صرف ایک نکتہ نظر ہے کہ یہ موضوع ایک سے زیادہ تھریڈ میں کافی مدت سے پھیلا ہوا ہے۔ ہم سب یہاں قصور وار ٹھیرانے نہیں آئے۔ نا آپ کو اور نا واجد صاحب کو۔ اس کے قصور وار وہ لوگ ہیں جو خود کش حملوں کے ذمہ دار ہیں۔ جی؟
اگر ہم اس بات پر متفق ہوجائیں کہ ہم سب کو ایک دوسرے سے غیر متفق ہونے کا حق ہے کہ اس سے تعمیری تنقید ہوتی ہے اور اچھی سوچوں کا ارتقاٰ ہوتا ہے تو یہ ایک دانشمدانہ قدم ہوگا۔
بس عرض یہ ہے کہ کوشش کیجئے کے ان وضاحتوں کی نوبت نا آئے۔ موضوع پر توجہ ، شخصیت پر توجہ سے زیادہ ضروری ہے۔ نا آپ اور نا میں اتنے اہم نہیں کہ ہم پر بات کی جائے
مجھے بڑی خوشی ہوتی کہ آپ موضوع کی طرف دھیان دیتے ہیں۔
لیکن کیا اس موضوع کا عنوان اور اس کا متن خود کش حملوں کے جواز پر ہے؟ اور اگر نہیں ہے تو خلط مبحث کیوں؟
شمشاد
لائبریرین
صدقے جاؤں آپ کی اس تاویل کے کہ You کا ترجمہ کیا ہے۔ کیا آپ مجھے یہ بتائیں گے کہ یہ انگریزی اس سارے دھاگے میں کہاں سے آ گئی؟ جس کا آپ کو ترجمہ کرنا پڑا۔ کیا باقی بھی سارے پیغامات اس دھاگے پر آپ انگریزی سے ہی ترجمہ کر کے لکھ رہے ہیں؟
اور ہاں جب آپ کسی کا کوئی اقتباس quote کریں تو پورا اقتباس quote کریں، یہ نہیں کہ اپنے مطلب کا کر لیا اور باقی دوسرا قاری ڈھونڈتا ہی رہے۔
ایک بار پھر آپ کی خدمت میں عرض ہے کہ میں بالکل غیر جانبدار ہوں۔
واجدحسین
معطل
بسم اللہ الرحمٰن الرحیم
السلام علیکم
بھائی میں تو ہر اس اقدام کا حامی ہوں جس سے کفر کو نقصان پہنچتا ہوں لگائیں ہم پر الزمات ویسے بھی داغ داغ ہیں ایک اور داغ صحیح اور میں فدائی حملوں کے بالکل حق میں ہوں (کفر کے خلاف ) لیکن اب دیکھیں کہ ترکی کی ایک عورت نے اسلام آباد میں خود کش حملہ کیا ہوٹل میں کیونکہ وہاں کوئی دوسرا مرا نہیں اس لیے اس کو اصل حالت میں بیان کرنے کی کوشش کی گئی یعنی بم دھماکہ
نوٹ : میں جہاں بھی فدائی لفظ یا استعمال کرو اس کفر کے خلاف سمجھا جائے نہ کہ اسلام اور مسلمانوں کے خلاف کیونکہ اس فورم پر اس طرح فلٹرز لگیں ہیں کہ وہ فرکشن آف وئیرشن کا بھی نوٹس لیتے ہیں اور وئیری ایشن کے + اور "- " ڈارکش کو اگنور کر دیتے ہیں
اور سرور صاحب میرے پاس تو سب لنکس کام کرتے ہیں لیکن اگر پھر بھی کسی کتاب کی ضرورت ہوں تو ان سب کتابوں کا میرے پاس ایک ڈی وی ڈی موجود ہے اور سب سے اہم بات یہ ہے کہ سب سائٹ یونی کوڈ میں ہے یعنی کتاب کا کونسا بھی حصہ اس فورم پر چسپاں کیا جاسکتا ہے
اور باقی ظفری صاحب ہم اپنی خیالات کا اظہار کس طرح کر سکتے ہیں ہر انسان کسی نہ کسی ذریعے سے کاپی اور پیسٹ کرتا ہے میرا خیال ( شائد غلط بھی ہو) کہی سے سن کر کہی پر محسوس کر کے اور کہی پڑھ کر ( سٹور کر لیا ) اور بوقت ضرورت اسے اکیٹیویٹ کرکے اس کا اظہار کر لیا میں ایک صاحب کا بیان سن رہا تھا تو وہ فرما رہے تھے کہ سب کچھ ماحول کی اثر کی وجہ سے ہوتا ہے اور وہ ایک مثال دے رہا تھا کہ دیکھیں ایک گھر میں ایک میت پڑی ہے وہ کسی حاص گروپ کا رشتہ دار ہوگا لیکن جب محلے والے یا دوسرے لوگ آتے ہیں تو وہ بھی ان کے ساتھ روئیں گے یہی حال شادی میں بھی لیں کہ شادی کسی کی بھائی کی ہوگی لیکن محلے کے سب لوگ ائیں اور گائیں گے اور ناچیں سب کچھ ماحول پر منحصر ہے اب ایک انسان گھر والوں کے ساتھ فحش کلام بھی سننے کا عادی نہیں اور دوسرا شخص اپنی ہی فیملی کے ساتھ بیٹھ کر میڈیا کے بوس و کنار دیکھ کر کچھ محسوس بھی نہیں کرتا ۔۔۔۔۔۔۔ اللہ ہمارے حال پر رحم کرے
اللہ اکبر کبیرا و صلی اللہ علی نبی السیف ولملاحم
السلام علیکم
بھائی میں تو ہر اس اقدام کا حامی ہوں جس سے کفر کو نقصان پہنچتا ہوں لگائیں ہم پر الزمات ویسے بھی داغ داغ ہیں ایک اور داغ صحیح اور میں فدائی حملوں کے بالکل حق میں ہوں (کفر کے خلاف ) لیکن اب دیکھیں کہ ترکی کی ایک عورت نے اسلام آباد میں خود کش حملہ کیا ہوٹل میں کیونکہ وہاں کوئی دوسرا مرا نہیں اس لیے اس کو اصل حالت میں بیان کرنے کی کوشش کی گئی یعنی بم دھماکہ
نوٹ : میں جہاں بھی فدائی لفظ یا استعمال کرو اس کفر کے خلاف سمجھا جائے نہ کہ اسلام اور مسلمانوں کے خلاف کیونکہ اس فورم پر اس طرح فلٹرز لگیں ہیں کہ وہ فرکشن آف وئیرشن کا بھی نوٹس لیتے ہیں اور وئیری ایشن کے + اور "- " ڈارکش کو اگنور کر دیتے ہیں
اور سرور صاحب میرے پاس تو سب لنکس کام کرتے ہیں لیکن اگر پھر بھی کسی کتاب کی ضرورت ہوں تو ان سب کتابوں کا میرے پاس ایک ڈی وی ڈی موجود ہے اور سب سے اہم بات یہ ہے کہ سب سائٹ یونی کوڈ میں ہے یعنی کتاب کا کونسا بھی حصہ اس فورم پر چسپاں کیا جاسکتا ہے
اور باقی ظفری صاحب ہم اپنی خیالات کا اظہار کس طرح کر سکتے ہیں ہر انسان کسی نہ کسی ذریعے سے کاپی اور پیسٹ کرتا ہے میرا خیال ( شائد غلط بھی ہو) کہی سے سن کر کہی پر محسوس کر کے اور کہی پڑھ کر ( سٹور کر لیا ) اور بوقت ضرورت اسے اکیٹیویٹ کرکے اس کا اظہار کر لیا میں ایک صاحب کا بیان سن رہا تھا تو وہ فرما رہے تھے کہ سب کچھ ماحول کی اثر کی وجہ سے ہوتا ہے اور وہ ایک مثال دے رہا تھا کہ دیکھیں ایک گھر میں ایک میت پڑی ہے وہ کسی حاص گروپ کا رشتہ دار ہوگا لیکن جب محلے والے یا دوسرے لوگ آتے ہیں تو وہ بھی ان کے ساتھ روئیں گے یہی حال شادی میں بھی لیں کہ شادی کسی کی بھائی کی ہوگی لیکن محلے کے سب لوگ ائیں اور گائیں گے اور ناچیں سب کچھ ماحول پر منحصر ہے اب ایک انسان گھر والوں کے ساتھ فحش کلام بھی سننے کا عادی نہیں اور دوسرا شخص اپنی ہی فیملی کے ساتھ بیٹھ کر میڈیا کے بوس و کنار دیکھ کر کچھ محسوس بھی نہیں کرتا ۔۔۔۔۔۔۔ اللہ ہمارے حال پر رحم کرے
اللہ اکبر کبیرا و صلی اللہ علی نبی السیف ولملاحم
سارا
محفلین
اس دھاگے کا ٹاپک اور اس میں جو بھی لکھا گیا ہے اس سب کو پڑھ کر مجھے جو سمجھ آئی ہے کہ ٹاپک اور اس میں جو پہلی پوسٹ واجد حسین بھائی کی طرف سے کی گئی ہے وہ بالکل الگ ہے اور نیچے جو اعتراضات کیے گئے ہیں اور اس پوسٹ کو بالکل دوسرے رخ پر لے گئے ہیں باقی بھائی۔۔۔بالکل ایسے ہی جیسے یہاں ایک دھاگہ ہے ''سوال گندم جواب چنا''
وہ آپ کو کافروں کے خلاف جہاد اور اس کی تفصیلات بتا رہے ہیں اور آپ سب بھائی اسے مسلمانوں پر خودکش حملوں کے ساتھ جوڑ رہے ہیں۔۔
وہ آپ کو کافروں کے خلاف جہاد اور اس کی تفصیلات بتا رہے ہیں اور آپ سب بھائی اسے مسلمانوں پر خودکش حملوں کے ساتھ جوڑ رہے ہیں۔۔
فاروق سرور خان
محفلین
پہلے بھی حوالہ د ے چکا ہوں کہ یہ دھاگہ " لاہور میں بم دھماکوں " کا شاخسانہ ہے۔ جہاں یہ بتایا گیا تھا کہ فدائی حملوں اور جہاد کے سلسلے میں ایک کتابچہ انے والا ہے۔ تھوڑا سا وقت اور دھیان دوسرے دھاگہ پر دیجئے۔یہ ڈسکشن، زیادہ واضح ہوجائے گا۔
واجد صاحب ۔۔ قسم لے لیں کہ آپ کی کوئی بات میرے پلے پڑی ہو ۔ اگر کسی صاحب کو ان کا مدعا سمجھ آگیا ہے تو برائے مہربانی مجھ کم عقل کو بھی آسان لفظوں میں سمجھا دے ۔