قائد اور اتاترک

حسان خان نے 'تاریخ کا مطالعہ' کی ذیل میں اس موضوع کا آغاز کیا، ‏دسمبر 26, 2012

  1. باباجی

    باباجی محفلین

    مراسلے:
    3,869
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Curmudgeon
    جو بھی میں نے کہا ہے اسے آپ اگر کوشش کریں تو تھوڑا مذہبی تناظر میں دیکھیں
    جیسے ہم نے آپ کی بات کو لسانی تناظر میں دیکھا ہے
     
  2. حسان خان

    حسان خان لائبریرین

    مراسلے:
    17,932
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bookworm
    اُس کی نظر میں ترکوں کا خط ترکوں کا اپنا نہیں، بلکہ اُن عربوں کا تھا جو عثمانی ترکوں کی پیٹھ پر چھرا گھونپ کر بھاگ چکے تھے۔ لہذا اُس خدا کے بندے نے یہ سوچنے کے بجائے کہ اسی خط کو اناطولیہ کے لوگ صدیوں سے استعمال کرتے آ رہے ہیں، اور اب یہ خط عربوں کا نہیں بلکہ ترکوں کا اپنا ہو چکا ہے، اُس نے بیک جنبشِ قلم اس خط کو منسوخ کر دیا۔ نتیجتاَ، اب ترک اپنے ادبی ورثے کو پڑھ پانے سے قاصر ہیں۔ یہ بلاشبہ سب سے برا سیاسی قدم تھا، جس کی میں مذہبی بنیادوں پر نہیں، بلکہ تاریخی اور معاشرتی بنیادوں پر مخالفت کرتا ہوں اور کرتا رہوں گا۔
    یہ ایسا ہی کہ کوئی اردو کے خط کو سعودیوں کا خط کہہ کر اسے ختم کرنے کے در پے ہو جائے۔

    مغربی ماہرِ لسانیات نے بھی اس لسانی قدم کے برے نتائج پر سیر حاصل بحث کی ہے۔ مثلا اس موضوع پر یہ کتاب واقعی پڑھنے کے لائق ہے۔
    The Turkish Language Reform: A Catastrophic Succes
     
    • پسندیدہ پسندیدہ × 2
  3. کفایت ہاشمی

    کفایت ہاشمی محفلین

    مراسلے:
    187
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Breezy
    کھسیانی بلی کھمبا نوچے !!!

    جو شخص اپنی قوم کو ہی دھوکہ دے رہا ہو ، اس کا مقابلہ آپ قائد اعظم جیسے لیڈر سے کرتے ہیں ؟؟؟
    جو شخص اپنی ہی قوم کو ان کے تاریخی ورثے سے محروم کردے ، اسے آپ قائد کا ہم پلہ سمجھتے ہیں ؟ جبکہ قائد کو خود اردو صحیح نہ آتی تھی پھر بھی ان کا یہی کہنا تھا کہ پاکستان کی قومی زبان صرف اور صرف اردو ہوگی !!!
    جو شخص خود بیزاری میں مبتلا ہو اس کو آپ ایک طرف ہیرو بنانے کی کوشش کرتے ہیں اور دوسری طرف اس کے حوالے سے مثبت خیالات بھی پیدا نہیں کر سکتے ؟؟؟
    جو شخص اپنی قوم کے تشخص (اسلام ) کی جڑ کاٹنے پر تلا ہو اور دوسری طرف قائد اعظم اسلام ، قرآن اور آقائے نامدار صلی اللہ علیہ وسلم کو مشعل راہ قرادر دیں ، ان کو ایک ہی صف میں کھڑا کر رہے ہیں !!

    کیا یہ کھلا تضاد نہیں ؟؟؟
    ویسے مجھے آئینہ دکھانے کے لیے کچھ بھی محنت نہیں کرنی پڑی ۔ آپ کے پاس جواب اب بھی نہیں ہے سوائے چٹکیاں لینے کے !
    اور یہاں ایک اور صاحب "علامہ ویکی پیڈیا “ رنگ میں بھنگ ڈالنے اور اپنی متزلزل سوچ کی نمائش کرنے کیلئے موجود ہیں ۔۔۔۔۔۔۔
     
    • پسندیدہ پسندیدہ × 2
    • زبردست زبردست × 1
  4. حسان خان

    حسان خان لائبریرین

    مراسلے:
    17,932
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bookworm
    کیا جو شخص اپنی قریب المرگ قوم کو یونانیوں، آرمینیوں، عربوں، برطانویوں، فرانسیسیوں کے پنجوں سے نکال لائے اور انہیں ترقی کی راہ پر گامزن کرے، وہ اپنی قوم کو دھوکا دیتا ہے؟

    یہ اعتراض بجا ہے۔

    صرف لسانی معاملات میں۔

    اسی اتاترک کو ہمارا (اصلی) قائد اپنی تقریروں میں سلام پیش کرتا ہے۔ اب آپ کی مرضی!
     
    • پسندیدہ پسندیدہ × 1
  5. کفایت ہاشمی

    کفایت ہاشمی محفلین

    مراسلے:
    187
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Breezy
    قرآن میں ارشاد ہے کہ ایک آدمی کے سینے میں دو دل نہیں ہوسکتے !!
    ایک طرف وہ آپ کی محبوب زبان کا قاتل اور دوسری طرف رہبر، قبلہ، کعبہ و مرشد ؟؟؟ چہ معنی دارد ؟؟
    یہ سوچ ایک ناپختہ اور جذبات کی رو میں بہے شخص کی عکاسی کرتی ہے ۔ حیرت ہے انتظامیہ نے آپ کو لائبریرین کا درجہ دے دیا !!!
    خود اپنی بات کو آپ لسانی تناظر میں دیکھنے کی تلقین کرتے ہیں لیکن قائد کی بات کو تعزیتی تناظر میں دیکھنے کی زحمت گوارا نہیں کرتے اس پر مستزاد کہ جہاں قائد کے اقوال میں اسلام ، قرآن کا ذکر آیا ، آپ کا زور قلم اس کی مخالفت میں صرف ہوتا ہے اور اس کو رد کرنے پر ایڑی چوٹی کا زور لگاتے ہیں ۔۔
     
    • متفق متفق × 1
  6. حسان خان

    حسان خان لائبریرین

    مراسلے:
    17,932
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bookworm
    کیا شخصیات صرف سیاہ و سفید ہوتی ہیں؟ اگر کسی میں اچھے پہلو ہیں تو کیا اُس میں کوئی ایک برا پہلو نہیں ہو سکتا؟ کیا بنگالیوں کے لیے جناح کی ذات میں یہ برا پہلو نہیں تھا کہ انہوں نے اردو کو بنگال میں نافذ کرنے کی کوشش کی؟
     
    • متفق متفق × 1
    • غیر متفق غیر متفق × 1
  7. کفایت ہاشمی

    کفایت ہاشمی محفلین

    مراسلے:
    187
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Breezy
    ہمارا یہی اصلی قائد اپنی تقریروں میں اسلام اور نبی کریم صلی اللہ علیہ وسلم کو رہبر ، قبلہ، کعبہ ، مرشد مانتا ہے ۔ اب آپ کی مرضی !!!
     
    • زبردست زبردست × 1
  8. حسان خان

    حسان خان لائبریرین

    مراسلے:
    17,932
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bookworm
    اگر میں کسی شخص کے نظریات سے متفق نہیں ہوں تو کیا میں اپنے تعزیتی بیان میں اس کو ہندوستانی مسلمانوں کے لیے مشعلِ راہ کہوں گا؟ اگر آپ کو یہ بات مطمئن کر سکے تو میں یہ بھی کہہ سکتا ہوں کہ اب میری نظروں کے سامنے سے چونکہ قائد کا یہ قولِ زریں گزر گیا ہے اس لیے میں اپنے قائد کی پیروی میں اتاترک کو سیاسی تناظر میں مثبت انداز سے دیکھنے لگا ہوں۔

    بات تردید کی نہیں ہے، اصولی بات ہے۔ میں نے دو حوالے عکسی حوالے کے ساتھ دیے ہیں۔ اُس کے جواب میں کسی نیم حکیم کی کتاب کے اقتباس پے در پے پوسٹ کیے جا رہے ہیں۔ میرا پیش کردہ اقتباس مستند ہے، اس لیے اسے میں درست ماننے میں حق بجانب ہوں۔
     
  9. متلاشی

    متلاشی محفلین

    مراسلے:
    2,478
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Pensive
    واہ بھئی نیا معیار دیکھنے مل رہا ہے ایک طرف قبلہ کعبہ و مرشد اور دوسری طرف۔۔۔!
    کوئی بتلاؤ کہ ہم بتلائیں کیا۔۔۔؟
     
  10. حسان خان

    حسان خان لائبریرین

    مراسلے:
    17,932
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bookworm
    میں بھلے جتنا بھی بچگانہ، ناپختہ، جذباتی، دو دل رکھنے والا منافق ہوں، اس سے اس حقیقت پر کوئی حرف نہیں آتا کہ جناح اتاترک کے مداح تھے۔ :)
    اگر نہیں تھے، تو کوئی ثابت کر دے۔ اللہ اللہ خیر صلا۔
     
    • پسندیدہ پسندیدہ × 1
    • متفق متفق × 1
  11. حسان خان

    حسان خان لائبریرین

    مراسلے:
    17,932
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bookworm
    بھائی جان، لسانیات میں وہ طفلِ مکتب تھا، جبکہ سپاہ سالاری اور رہبری میں وہ طاق۔ اب اگر میں اُس کے علمِ لسانیات پر تنقید کروں اور اس کی ملی رہبری کی تعریف، تو اس میں کونسا تضاد ہے؟
     
  12. متلاشی

    متلاشی محفلین

    مراسلے:
    2,478
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Pensive
    جناب کیا آپ وہ اقتباس خود قائد سے لکھوا کر لائے ہیں ۔۔۔ جو صرف آپ کا اقتباس مستند اور باقی سارے غیر مستند۔۔! حد کردی ہے آپ نے ضد اور جہالت کی ۔۔۔!
     
  13. متلاشی

    متلاشی محفلین

    مراسلے:
    2,478
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Pensive
    جناب جو قبلہ ، کعبہ اور مرشد ہوتا ہے اس کی باتوں میں تضاد نہیں ہوتا۔۔۔! یہ بات غالبا آپ کو کسی نے نہیں سکھلائی ہو گی۔۔۔!
     
    • متفق متفق × 1
  14. کفایت ہاشمی

    کفایت ہاشمی محفلین

    مراسلے:
    187
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Breezy
    اس کا صرف یہی اچھا پہلو تھا کہ اس نے ترک قوم کو (ایک خاص وقت میں ) سہارا دیا تھا۔
    لیکن پھر پوری ترک قوم کو اسے سروں پر بٹھانے کا خمیازہ بھگتنا پڑا جس کے ایک (لسانی) پہلو سے آپ کو بھی اتفاق ہے ۔ آخر اس یونانی کا کیا حق تھا کہ پوری ترک قوم کو اس کے ورثے سے محروم کردے ؟؟ اور تو اور اس کی زندگی بلکہ اس کی موت ( دور ِحکومت 1923ء-1938ء )کے تقریبآ 10-12 سال(1950ء ) تک آمریت کی سیاہ چادر ترک قوم پر چھائی رہی ؟ جبکہ آپ کے اور میرے اصلی قائد تو جمہوریت پر یقین رکھتے تھے !!!
    اجی آپ کہاں کمال پاشا کو قائد کے ساتھ ملاتے ہیں ۔ قائد نے ایک آدھ جگہ اس کی ایک لیڈر کی حیثیت سے کیا تعریف کردی ، آپ نے تو زمین و آسمان ایک کردیا ۔ اب بھی ٹھندے دل سے سوچیں یا علی الاعلان کہیں کہ آپ سیکولرازم کے حامی ہیں ، یہ خواہ مخواہ کمال پاشا کا سہارا کیوں لے رہے ہیں ۔
     
    • پسندیدہ پسندیدہ × 2
  15. حسان خان

    حسان خان لائبریرین

    مراسلے:
    17,932
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bookworm
    بھائی، یہ کتاب مسلم لیگ نے چھپوائی تھی، اور اس کے مرتب جمیل الدین احمد صاحب آل انڈیا مسلم لیگ کونسل کے نامی گرامی ممبر تھے اور علی گڑھ کے لیکچرار۔ کیا اس کے استناد میں کوئی شک ہے آپ کو؟ یا آپ یہ کہنا چاہ رہے ہیں کہ جمیل صاحب نے ۱۹۴۲ میں یہ کلمات از خود کہہ کر جناح سے منسوب کر دیے؟
     
  16. متلاشی

    متلاشی محفلین

    مراسلے:
    2,478
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Pensive
    کیا آپ کے پاس یہ کتاب موجود ہے۔۔۔ اسی ایڈیشن کی ۔۔۔؟
    اور دوسری بات بالفرضِ محال اگر قائد کمال پاشا کی تعریف کر ہی دی تو کیا ہوا۔۔۔ اس کے مقابلے میں بیسیوں حوالہ جات دیے جا چکے ہیں مگر آپ ہیں کہ میں نہ مانوں کی رٹ لگائی ہوئی ہے۔۔۔! یہاں بھی ذرا جمہوریت کا اصل لگائیں۔۔۔ کہ ایک مقابلے میں بیس حوالے ہوں تو کونسا مستند اور کونسا غیر مستند۔۔۔؟
     
  17. عثمان

    عثمان محفلین

    مراسلے:
    10,319
    موڈ:
    Cheerful
    یار اتنی لمبی بحث میں کیا پڑنا۔
    کمال اتاترک کی بنیاد رکھے ترکی کی ترقی و خوشحالی اپنی مثال آپ ہے۔ کوئی دوسرا مسلم ملک اس معاملے میں اس کے قریب بھی نہیں پھٹکتا۔
    اب مذہبی جنونیوں کو اتنی بیستی ٹھنڈے پیٹوں تو ہضم ہونے سے رہی۔ اس لیے چیخ و پکار جاری ہے۔ انجوائے کرو! :p
     
    • پسندیدہ پسندیدہ × 1
  18. حسان خان

    حسان خان لائبریرین

    مراسلے:
    17,932
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bookworm
    اُس کی باتوں میں تضاد نہیں۔ بس یہ ہے کہ ایک فن سے اس کی کوئی واقفیت نہیں تھی، پھر بھی اُس نے ٹانگ اڑائی اور لسانی لحاظ سے قوم کو نقصان پہنچایا۔
    یہ ایسا ہی جیسے میں سائنس سے کچھ واقفیت نہ رکھتے ہوئے سائنسی علوم پر باتیں کرنے لگوں۔ کیا اب لوگ میری اس بات پر تنقید نہیں کریں گے؟ لیکن اس کا مطلب یہ تو نہیں کہ میں اپنے پسندیدہ موضوع لسانیات میں بھی غلط ہونگا کیونکہ میں سائنس میں غلط تھا؟
     
  19. حسان خان

    حسان خان لائبریرین

    مراسلے:
    17,932
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Bookworm
    تیسری پوسٹ میں دیا ربط دیکھیے۔ اس ربط پر پوری کتاب تصویری شکل میں موجود ہے، شوق سے اقتباس کو کتاب میں دیکھ لیجیے۔
     
  20. متلاشی

    متلاشی محفلین

    مراسلے:
    2,478
    جھنڈا:
    Pakistan
    موڈ:
    Pensive
    میں توبحث کا خاتمہ یہ کہہ کر کروں گا۔۔۔!
    ہمارے نزدیک اور ہمارے رہبرو رہنما حضور صلی اللہ علیہ وسلم ہیں۔۔۔ ان کی تعلیمات کے مخالف چاہے قائد بات کرے یا پھر میرا باپ ۔۔ میں تاجدارِ مدینہ کی بات مانوں گا۔۔۔!
    اب آپ کے نزدیک قائد کارتبہ زیادہ ہے یا حضور کا ؟
    یہ آپ کا فیصلہ ہے ۔۔۔!
    ہمارے لئے تو برہانِ قاطع حضور کی ذاتِ اقدس ہے ۔۔۔!
     
    • زبردست زبردست × 1

اس صفحے کی تشہیر